1: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)20:47:11 ID:xiHp
1万円の価値のものを1万円で売ったら資本主義は成り立たないわけやから
システムそのものが詐欺なわけやで?

11: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)20:56:01 ID:gsDV
資本主義のシステムによって市場ができて競争するわけだから
詐欺ではないやろ
むしろ共産主義、社会主義の方が権力者から押し付けられる詐欺的システムやで

14: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)20:57:00 ID:GV5y
>>11
はい計画経済(計算可能とは言っていない)

21: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)20:58:45 ID:i6W4
>>14
ふむ、でら政治家なくしてAIの下で官僚働かせればいいのでは?

23: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)20:59:04 ID:gsDV
>>14
計画経済が合理的に資源を分配できればそれは素晴らしい事だけど
市場なしで需要を測れない事には成り立つ訳がないシステムだよな

37: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:01:16 ID:iC05
資本主義のせいで金を生むもの以外が淘汰されて行くよな
これが本当に人類の幸福なのか?

41: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:02:16 ID:upnk
>>37
金を生める者にとっては天国や
それ以外も一応助けてやらんといかんので社会保障がある

67: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:06:00 ID:iC05
>>41
そういう意味じゃなくてな
いやそれもあるが
伝統工芸や文化、そういったものも廃れるか拝金主義的な方向に行ってしまうんや
ゲーム市場だって見てみろ
ガチャゲーまみれで中身スカスカの集金機でしかない

73: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:07:02 ID:upnk
>>67
あーなんか分かるわ
最初は趣味でやってたyoutubeに金が絡んだ途端におもんなくなる現象に似てるな

82: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:08:30 ID:iC05
>>73
そう
まさにそれやね文化が破壊されるってのはそういうこと
漫画とかもさ、最近SNSでバズったしょーもない漫画が出ては消え出ては消えの繰り返しや・・・・もうウンザリやねん

85: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:08:54 ID:YxLf
>>73
個人個人が趣味でやってたのに
金が絡むと供給に合わせて需要を満たすための提供者ばっかり増えてつまんないって感覚?

90: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:09:30 ID:EUkc
>>73
掲示板もそうだよな
アフィブログ絡むようになってからつまらなくなった

78: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:07:48 ID:RNNX
>>67
現代に不必要な伝統工芸や文化は「歴史」として過去のものにするべきや
あと経済学の観点ならソシャゲーが集金に成功してるならそっちの方が優れてるってことやで

83: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:08:45 ID:UfEX
>>78
不必要やないんやで

95: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:19 ID:RNNX
>>83
不必要ならそれで継続させられるはずやん
いまならSNSでもなんでも手段はあるぞ

100: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:11:02 ID:iC05
>>95
あかん完全に資本主義に毒されてるやん

101: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:11:19 ID:YxLf
>>95
不必要の定義がお互いに違ってるから
キミたち二人の会話は成立しないよ

124: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:13:09 ID:iC05
>>101
そうやな
価値がないと必要でないって考え方は突き詰めると札束で殴り合うような数字遊びしかなくなると思うわ
その面白さって結局資本主義というシステムだからこそ成り立つ面白さやのに
それを価値と履き違えて毒されてるやつが多いからこんなこと平気で言えるんやろな

155: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:04 ID:YxLf
>>117
まーた儲けるのか
楽しそうだなぁ

>>124
金に置き換えられる価値だけが価値
みたいな感覚が染みついちゃうのは
ある意味仕方ないと思うよ
それが幸せかどうかは本人次第よ
まぁおーぷんで金も書けずにあーだこーだ言ってる時点で
数字遊びの現状に満足してないことはお察しですけどね

91: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:09:48 ID:gsDV
>>78
随分と古典的な経済学やな
日本に残された数少ない成長産業の観光業の目玉になるのが
歴史とか文化だと思うがな

98: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:44 ID:RNNX
>>91
「観光の目玉になる」なら不必要やないんやけど???

93: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:10:00 ID:iC05
>>78
そら経済学的に言えば売れたものが正義やろ
それがあかんって話をしたいんや

103: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:11:24 ID:RNNX
>>93
なら税金使って保護するの?

43: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:02:32 ID:GV5y
>>37
まだ金になってないだけで金にしようと思えば全てのものは金にできる

49: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:03:24 ID:RNNX
>>43
いやだめだぞ
その例として「公共財」というものがある

74: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:07:03 ID:GV5y
>>49
公共財は公共であるための条件があるだけでその条件を獲得する権利を金にすることはできるぞ
空気だってボンベに詰めて水に潜りたいやつに売りつければ金になる
居住行為だっていちゃもんつけて税を取り立てる口実になる

158: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:22 ID:RNNX
>>74
公共財は橋とか道路電波などや
空気は知らんけど
それらも当然食べ物とかと同じ「財」やが民間にやらせると理論上損失の方が大きくなるんや

47: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:03:08 ID:oTkM
国債とかMMTで解決!とか聞くけどなんか魔法の言葉みたいでフワフワしてる

59: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:04:51 ID:hydr
>>47
あれのなかの一主張の、自国通貨建ての債務でデフォルトしないつまり財政破綻しないってことは当の財務省すら認めてることやしなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:05:25 ID:i6W4
>>47
MMTで解決言うてる人はリフレの急先鋒で日銀ふくそうさいまでになった岩田が今はだんまりなのどう思ってるんやろなあ

79: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:08:06 ID:hydr
>>64
国民が現代貨幣理論的考え方を認知していくしかないやろもう

114: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:12:43 ID:Ko5R
>>47
MMTって「昔からある説を組み合わせただけ」であって、新説じゃないぞ
表券主義と信用創造論と租税貨幣論と機能的財政論とetc.
ネオケインズどもの最新なだけやで

57: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:04:34 ID:VFlH
資本主義って結局どこかから吸い上げたり搾取しないと現実的には成り立たないと思うんやがどうなん?
世界の途上国が今の先進国レベルにまでなっても維持できるものなん?

65: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:05:37 ID:upnk
>>57
バブルみたいに無限にインフレを続ける社会なら理論上は可能
なおそんなことは無理なので不可能

76: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:07:15 ID:iC05
>>57
無理やと思うで
まさに途上国を搾取することで先進国の生活レベルは維持されてる
同じ国の中でさえ底辺は上級に搾取されてるんやで

77: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:07:26 ID:gsDV
>>57
いったい何百年の間に渡って帝国主義的なシステムを実行してるのよって話よね

86: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:09:05 ID:GV5y
>>57
金のプールがあったとして
一方に金を寄せ集めて金の山と金の谷を作る
この落差の間を人が行き来するのが資本主義経済や
誰でも原理的には金の山の頂点に立てるし、誰でも金の谷底に落ちる

170: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:17:39 ID:VFlH
>>86
経済的な豊かさは生活や文化のレベルに直結するし人権意識が高まり続けるだろう将来では極論格差は全て無くす方向に進むと思うんやが
プールの例えでいうなら寄せたり波を作るのが禁止されるわけやん
資本主義は成り立つのか?それとも人権に差を認めるんやろか
まあどこかで折り合いはつけるんやろうけど

202: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:21:52 ID:GV5y
>>170
やるとしても谷の底をすこし上げる程度やろうな
そもそも格差の存在自体が格差問題を取り扱う専門家や組織、機関によって商品化されとるしな
格差問題について調べようと思ったら格差問題について書かれた本を読むし、格差問題について語る学者はおるし、格差問題について述べる番組や討論会がある
そしてそれらはすべて格差問題そのものを商品化して消費し、金に変えていることに他ならないんや
当然そこには格差問題の存在によって利益を得る人と得られない人が出てきて格差を拡大させる要因になる

104: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:11:41 ID:upnk
資本主義と社会主義の良いとこ取りが現状一番優れてる

108: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:12:04 ID:EUkc
>>104
それ中国

115: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:12:45 ID:upnk
>>108
為政者にとっては現状この上なく優れてるシステムやんな

118: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:12:53 ID:hydr
>>104
ヨーロッパ、とくに北欧あたりやな

133: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:13:46 ID:iC05
>>104
ちょっと前までの日本がまさにそんな感じやったんちゃうかなあ

141: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:14:46 ID:cnOq
>>133
ほな日本はなんでバブル弾けたんやなぁ???

ええやん?

152: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:15:42 ID:hydr
>>141
インフレの時に金融緩和しちゃってバブル呼んだ的な

157: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:16 ID:cnOq
>>152
搾取する貧困層が足りなくなったからや???

ええやんええやん???

154: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:15:53 ID:jAKi
>>141
ブレーキかけ過ぎた

160: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:25 ID:iC05
>>141
そらアメカスの都合よ
アメカスはいつでもそうやって驚異の芽を詰んできた

148: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:15:23 ID:gsDV
>>133
ワイもそう思うわ
中曽根から小泉あたりの規制緩和で資本主義に重きをおいた
経済にしてしまったけどな

162: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:33 ID:BfSY
農業をしたことがすべての不幸の始まりなんやで
狩猟時代の遺骨は争ったあとはないのに農業が始まると所有の概念が生まれて戦争が起きた

165: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:16:57 ID:EUkc
>>162
人類最大の革命は産業革命でもなんでもなく農業革命だからな

167: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:17:10 ID:rq9P
>>162
でも農業がなかったら人口も増えずワイも広瀬すずも生まれなかったんやで?

179: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:19:00 ID:QlaI
>>162
定住して農業したら生活安定したンゴ!ファ!?子供が増えて苦しい…もっと農地拡大しなきゃ…ファ??もうここ他の人が畑作ってるやんけ邪魔やなあ…

143: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:15:02 ID:i6W4
>>134
MMTやるで!言うたら世界中から投げ売りされて0になりそうやな

134: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:13:57 ID:hydr
>>127
自国債は国民の資産や

127: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:13:18 ID:pzwF
国債か増税か
好きなものを選べ・・・

193: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:21:02 ID:Ko5R
>>143
外人に売られても問題はないんやが?

政府の子会社日銀(by日銀法)と「円で金融ショーバイしか行えない(by銀行法)」銀行が9割持っとるのに
誰がどう売り払うんだい?


196: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:21:32 ID:QlaI
>>193
短期国債は?

203: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:22:08 ID:i6W4
>>193
国債にも先物あるの知ってるんか?

208: 名無しさん@おーぷん 21/04/04(日)21:22:35 ID:jAKi
>>193
今債権市場国債の売り注文なくて死にかけらしい

引用元:資本主義とかいう「みんなで詐欺師になるシステム」が続いてるのおかしくね??