引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660797111

1: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:31:51 ID:TjbO
これって差別した過去の人間に文句言うべきなんちゃうか?
差別がなかったらこんなことする必要もなかったし、現状ですら差別や偏見が残ってるんだから失くすためという名目でやってるわけで


2: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:32:16 ID:TjbO
今からでも差別や偏見無くせばそれらも不要になるんやないかなぁ


3: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:32:17 ID:hcJq
>>1
そんな洗脳めいたもんやめろ今すぐ


4: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:32:46 ID:TjbO
>>3
じゃあ差別と偏見無くせ今すぐ
なんちゃう?


5: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:34:18 ID:hcJq
まず、効果が不明
だから強制する論拠がない


次に表現の自由はおよそもっとも重要な自由の一つなので自主規制でさえ望ましくはない

以上


6: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:36:24 ID:TjbO
>>5
でも表現する側も結局納得して表現してるんやろ?


8: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:38:34 ID:TjbO
あと効果不明っていうけど「不明だからやらない」を言い出したら新しいことはできないし、そもそも表現が偏見やらに一切影響しないかって考えるとするんやないか?とワイは思う

まず数十年単位でやって効果見るもんやろうし


7: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:37:56 ID:lpnx
ポリコレガー、LGBTガーとか言ってる奴がキモいわ
それがうるさいのはディズニーとかアメコミの幼児用コンテンツばっかやろ
普通の大人が見るようなのは気にもならん
幼児向けコンテンツ見て発狂してんなよw


11: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:39:52 ID:TjbO
>>7
ぶっちゃけ白人しか映画に出られない、出さない、そもそも枠がないとなったら黒人は俳優業において出自でマイナスあるんやないか?


9: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:39:46 ID:hcJq
不明だから強制できない


12: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:40:47 ID:TjbO
>>9
だから強制されてないんちゃうか?
やらないと死ぬんか?そうやないやろ?

やらないと金出さないってだけなら金を用意してそいつらの圧力を無視すりゃええ


14: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:42:07 ID:hcJq
>>12
ハリウッドも欧州も強制している


26: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:48:44 ID:TjbO
>>14
強制とは?


10: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:39:50 ID:OSrq
入れておもろくなるなら入れろ
でなければ帰れ


13: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:41:53 ID:TjbO
>>10
面白いの定義がよく分からんなぁ
そもそも特定のカテゴリをいじめる動画が面白ければやってええんかって話で


19: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:44:59 ID:OSrq
>>13
シナリオ上の必然性がないのに無理やり入れたことによって意味わからんちんになってなければええねん


16: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:42:40 ID:9rGl
そもそも物語に関係ないのを無理矢理出すのが差別では?


31: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:50:45 ID:TjbO
>>16
そんなこと言い出したら物語に関係あるとはどういうことになるんや?


33: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:51:56 ID:9rGl
>>31
そのままゲイやレズの話
南アフリカが舞台の話
日本の片田舎の話
いくらでもある


28: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:49:35 ID:jmJL
LGBTを方便に文化の盗用、私物化し、元の設定を改変するのが問題なんや


32: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:51:27 ID:5W3V
>>28
これよこれ
0から配慮して作るならええ


37: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:53:49 ID:TjbO
>>32
つまり改変したものを作ったらあかんのか?


38: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:54:55 ID:TjbO
ワイ的には個別に配慮する云々じゃなくて、まず差別をなくせ、偏見をなくせが先なんやないか?
それができればこういうことも起きないやんって


45: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:57:51 ID:9rGl
>>38
差別偏見でない事を差別偏見にするんが問題
後は元々あったキャストを続編で無理に変えたり原作描写を過剰解釈したり
ぶっちゃけ日本舞台の物語の通行人が黒人はええが日本舞台の物語の主要人物に黒人家族入れろは変やろって話


51: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:00:24 ID:TjbO
>>45
ワイの言いたいのはそこじゃない
個別の話をしてるんちゃう

「今が差別や偏見のない世界」でやるならええと思うねん
まず世界から差別や偏見がなくなることが優先なんちゃうか?ってこと
例えば子供が肌の色が違うからと言って悪役にされる可能性だったり、偏見の目にさらされたりしない世界が大事なんちゃうか?ってこと


55: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:02:20 ID:jmJL
>>51
>供が肌の色が違うからと言って悪役にされる可能性だったり、偏見の目にさらされたりしない世界が大事なんちゃうか?
これと原作を改変していいは別の問題や


67: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:07:45 ID:TjbO
>>55
じゃあ例えばやけど改変前に「これで一切影響を受けてはいけません、深層心理レベルでも差別や偏見を芽生えさせてはいけません」ぐらい宣誓させりゃわかるよ

言うまでもなく差別が悪いのは当然なことやとは思うんやけど、それでもやっぱり表現ってどんなものでも価値観に影響は少しづつ受けるもんやと思うねん

んで少なくとも過去から現代まで差別のなかった歴史はないに等しかったわけやろ?
差別や偏見が悪だとするなら「こうなるのは仕方ない流れ」なんやないの?ってこと

こんな状態が嫌ならまず0じゃないにしても「差別や偏見をなくす」ことに成功すればこんなことしなくて済むんやないかなって話や


78: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:10:40 ID:jmJL
>>67
現実は差別と作品は関係ない以上


87: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:13:31 ID:TjbO
>>78
なんでないと言い切れるんやろか
例えば子供とか鬼滅の影響で剣道始めたりした
これはいい影響だと思う
こういうのは「作品の影響を受けた!創作物は素晴らしい」といわれた

でもじゃあなぜ「悪い影響はない」と言い切れるんやろか
そして悪い影響でデメリットを受けた人間に対しては「それはやったやつが悪くて作品は関係ない」と言われるわけや

そのあたりダブスタに感じるんや


106: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:17:18 ID:jmJL
>>87
北斗の拳が流行った時に当時の子供達はキャラクターを真似したが犯罪行為まで走っていない
アニメやゲーム、創作品の影響力なんてほとんどない


110: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:18:07 ID:iD68
>>106
傘で突き定期


112: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:18:43 ID:jmJL
>>110
今はどうや?今もやっているんか?


120: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:20:00 ID:iD68
>>112
北斗の拳っていうから昔の話してるだけやが
今って言われても意味がわからん


126: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:21:51 ID:jmJL
>>120
今も北斗の拳は見れるやんけ、無双ゲームとかあるやん。それで犯罪が増えたか?


135: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:22:55 ID:iD68
>>126
いやお前も流行ったらって書いてあるやん
いま子供に流行ってんの?
見れるから子供が全部見てることになんのか?


141: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:24:07 ID:jmJL
>>135
ならば当時見ていた子供達が凶悪犯になったか?


143: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:24:28 ID:TjbO
>>141
凶悪犯になったかどうかだけが基準なの…?


156: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:26:48 ID:jmJL
>>143
そうや、当時の子供達が凶悪犯となったくらいしなきゃ規制するのはおかしいやろ


176: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:29:18 ID:TjbO
>>156
なんか勘違いしてるみたいやけどワイは無くせとは言ってへんぞ?

ポリコレに文句言うならまず世の中から偏見と差別を無くせよ、話はそれからだってだけ
ポリコレはポリコレでもっと穏便に納得させようやとも

ワイも表現する側の人間やし、ワイの作品なんか見てる人は少ないけど、それでも差別や偏見に関してはなるべくならんようならんよう意識してるよ


213: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:34:17 ID:jmJL
>>176
どちらにせよ。悪影響なんてほとんどないことは理解できたか?


145: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:24:58 ID:iD68
>>141
だから傘で突きっていう実際の事例出したってだけやろ何の話をしてんだ


116: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:19:28 ID:TjbO
>>106
そりゃ単体ではないけど、それが影響で暴力衝動が止められないきっかけになった人はおるもしれん
北斗の拳で引っ掻いてたやつならわいのガキの頃のクラスメイトおったで


133: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:22:41 ID:jmJL
>>116
おるもしれんという曖昧なもので規制かけるのは反対や


140: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:23:39 ID:TjbO
>>133
じゃあおったやん
引っ掻いたことで治ったとは言え怪我はしたこおったし、この子は北斗の拳がなければ理不尽にひっかかれることはなかったで?


146: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:25:23 ID:2paD
>>140
責任をどこに置くかという話でね
その場合は行動を抑制できなかった本人の責任だよ


151: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:26:30 ID:TjbO
>>146
でも少なくともその子に北斗の拳の影響がなければその理由でひっかかれる子はいなかったよね?
影響はあるかどうかなら影響はあったよ?

しかも顔に傷ができたから学校しばらく休んだし


161: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:27:31 ID:jmJL
>>151
大多数の人間は影響しなかったやんけ


162: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:27:36 ID:2paD
>>151
影響の話はしていないぞ 実際に起こったアクションの責任についての話や
責任は加害者本人にある


113: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:18:46 ID:2paD
>>87
推奨される事と罰せられることは次元が違うから
評価基準も異なる


40: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:55:48 ID:TjbO
改変でいうならそれこそ三国志女体化とかどうなんや?
映画にはなってなくてもそれやって問題やん


42: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:56:14 ID:TjbO
性別からかわってんぞと


46: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 13:58:06 ID:TjbO
ワイ的には個別の出来がどうこうじゃなく、そら個別によくなるもんも悪くなるもんもあるやろと思うんよ

そうじゃなくてそもそも先に差別無くせやって話で、映画やらにはなんだかんだで人の価値観の一部でも影響されるもんなんやから、利用されるのはしゃーないとは思うけどな


66: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:07:18 ID:jmJL
名前を借りているなら原作を再現しろや


69: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:08:12 ID:hcJq
>>66
そういうこと


71: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:09:04 ID:TjbO
>>69
なんでそもそも差別はあかん、偏見はあかんといいつつ

「差別や偏見のある時代の価値観のものの忠実さ」は求めるんやろ?と


91: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:14:20 ID:jmJL
>>71
伝統的な価値観を求めることと差別はいけないは両立できるんや


100: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:16:08 ID:TjbO
>>91
それはわかるんやけど、じゃあ解釈する側が悪意的に取ってしまったらどうするんやろ?
分別がつく年ですら洗脳レベルに特定のカテゴリの作品を偏ってみたら影響されるわけやし、サブリミナル効果ですら存在するわけやん?


104: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:17:09 ID:zprl
>>100
それ言ったら作品なんも見れんようなるで
LGBTに配慮したって言っても逆に配慮されてない人らを無視してるっていいがかり付けられる訳やしな


111: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:18:18 ID:TjbO
>>104
そうやで
その通りだからまず差別や偏見が0とは言わんにしても表に出ないぐらいまで無くせばそんなこと気にせずに見れると思うで


117: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:19:37 ID:9rGl
>>111
せやから出ないから差別っておかしくないかって話や


119: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:19:43 ID:zprl
>>111
差別が起こるのは自然やねんからお互い配慮しましょうねーでええやん
わざわざLGBTだけを持ち上げる必要ないんやて


130: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:22:36 ID:TjbO
>>119
まずなんで差別が自然なんや?ってとかじゃないんか?
少なくともワイは無意識的にやってることはあるかもにしろ、意識的にしないように生きてるつもりやで
動物的には自然なんかもしれんけど、人間は理性あるんやしさ


148: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:25:32 ID:zprl
>>130
差別や偏見を0にできへんってニキ自身が言っとるで


160: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:27:17 ID:H65n
黒人やLGBTが出てくるのがそんなに嫌かな
それでつまらなくなった映画ってあんまり知らないけれど


164: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:27:45 ID:UsJO
>>160
ハリウッド全般ゴミになったぞ


169: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:38 ID:H65n
>>164
ゴミになったとは思えない
>>166
あれはルーカスが悪い


173: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:29:12 ID:zprl
>>169
ディズニーに身売りしたのが悪いと言えばそうやな


178: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:29:46 ID:H65n
>>173
作る必要のなかった続編を作った罪


180: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:03 ID:zprl
>>178
もとから9作言うてたやろ


184: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:23 ID:H65n
>>180
絶対後から思いついたぞ


186: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:26 ID:6vZe
>>180
最初は456以外は映画にしない予定やった


185: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:26 ID:UsJO
>>169
アメリカンドラマ好きで見まくってたワイがまったく見なくなったから完全にゴミ


165: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:05 ID:iD68
>>160
そういう人達はそのキャスト設定の時点で見ないからつまらなくなったかは知らないんちゃう?


166: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:06 ID:zprl
>>160
スターウォーズ…


168: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:37 ID:iD68
>>166
スターウォーズはポリコレ関係なくゴミ定期


170: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:53 ID:xKZ3
>>168
もとからつまらんよな
淫夢みたいなもん


167: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:28:27 ID:jHfy
>>160
既存の作品のキャラが黒人に置き換わっていた場合はつまらないか以前に作品そのものを制作側が否定してるようなもんやから見る気が起きない


177: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:29:20 ID:iD68
>>167
それが結構思い込みの一つではあるんよね
原作ってその時点で現実の人間じゃないし本人でもないから別物なんよ


190: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:31:15 ID:jHfy
>>177
ファンであればあるほど多少の設定のズレで見る価値なしになるからな
最近のネトフリバイオのウェスカー黒人設定にしかも正史扱いしてるのが余計ファンに反感買ってるやろ


179: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:01 ID:6vZe
>>160
昔のヨーロッパ舞台にしてるディズニー物で黒人出てると萎えるわ


171: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:29:03 ID:6vZe
>>1
差別や偏見はあるのが当然やから
それをなくそうとかいうのがそもそも間違っとる


181: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:04 ID:TjbO
>>171
その当然がなくならないとなんで思い込んでるんや?
スマホとかだって少し前には想像できんかったやろ


194: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:31:44 ID:6vZe
>>181
なくす必要ないものを無理やりなくそうとして要らんことするなって話よ


198: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:32:22 ID:TjbO
>>194
じゃあ差別や偏見はあるべきだ!自然だ!!ってもっと強く表明するやつがいてもいいんじゃない?


183: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:11 ID:HP4h
差別をなくして「あげないといけない」って考えてる時点で勝手に上から目線なんよ


187: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:30:26 ID:TjbO
>>183
あげるとかいったっけ


199: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:32:29 ID:xKZ3
黒人「黒人を出せ!」
LGBT「LGBTを出せ!」
日本人「白人だけを出せ!」

なんでなん?
日本人って白人のつもりなん?


205: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:33:10 ID:iD68
>>199


208: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:33:32 ID:0QOz
>>199
ちゃんと合った配役にしろって言ってるだけやで


209: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:33:46 ID:6vZe
>>199
白人の世界が舞台の話だからやろ
今ほど外人おらん昔の日本の話に外人出てたらおかしいわ


233: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:36:18 ID:BVB0
>>209
でも忠臣蔵には白人出てきたし…


238: 名無し▼副 22/08/18(木) 14:36:36 ID:6vZe
>>233
あかんやろそういうのは


210: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:33:51 ID:MIlv
>>199
アホなんやで
今ここにいる連中とかもそうやけど
黒人の差別を容認するということは当然アジア系も差別していいことになるっていう
簡単なことに気づかんのや


217: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:34:36 ID:6vZe
>>210
いいにきまってるやろ
アメリカでは黒人もアジア人も差別される
日本ではガイジンが差別される
それがあるべき姿や


226: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:35:37 ID:UsJO
>>210
異物を弾くのは生物の本能なんやで
そもそも差別を否定したらいかん


243: 名無し▼副 22/08/18(木) 14:37:20 ID:jmJL
>>199
原作を忠実に再現しろ、リスペクトしろや

これに日本人や人種は関係ない


231: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 14:36:06 ID:TjbO
ちょい仕事入った、副適当に四天王しといたからあとは頼んだ


499: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 15:14:08 ID:ihk0
日本が作る映画に黒人いないのは差別!

こんな言われる時代くるかな


502: 名無し▼副 22/08/18(木) 15:14:41 ID:iD68
>>499
黒人が黒人以下の日本人の作品に出るわけないだろ


503: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 15:14:49 ID:9yMo
>>499
アニメやゲームでは既に言われてる


506: 名無しさん@おーぷん 22/08/18(木) 15:15:04 ID:BwbA
>>499
もう言われてる
>>500
恥ずかしいんは時代を考慮もしなけりゃ差別と称して利権貪ってっるのを理解してないニキやろ


509: 名無し▼副 22/08/18(木) 15:15:32 ID:iD68
>>506
黒人は普通に差別してるやろ


528: 名無し▼副 22/08/18(木) 15:18:58 ID:UsJO
>>499
まぁ白人もいないんですけどね


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660797111