引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660633229

1: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:00:29 ID:cyHr
神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。」(26節)

しかしごり押し論理で信者たちは神は一人であるという事にしている。


2: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:01:23 ID:1SP5
一人称が我々やからってことか?


3: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:02:18 ID:cyHr
>>2
そういう事

信者が言うには「そこには精霊がどうのだから「我々」と言ってても神は一人」とか無茶苦茶な事言ってる


8: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:05:00 ID:NTgN
旧約か?


9: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:05:13 ID:cyHr
>>8
そう、創世記


17: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:07:40 ID:cyHr
歴史的に見ても
パレスチナの周辺て多神教ばっかなんだよな
最初の一神教はゾロアスター教らしい

部族ごとに大事にする神が違って
「おまえんとこの神はどうしようもねえ」とか喧嘩になるので
預言者ゾロアスターが「神様たくさんいるけどさ、大事にするのは一人にしようぜ」とやって
一神教が始まったらしい

どうもユダヤ教はその影響を受けてるんじゃないかと


27: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:10:13 ID:NTgN
>>17
多神教が普通でその中の天下一武道会するもんや
逆にアブラハムの系統はそこら辺の神話全部一人のことにしようぜから始まってる


97: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:40:43 ID:Ck0n
>>17
イスラム教はアブラハムの宗教でもあるって井筒俊彦の本で
見たんやが最初の一神教はアブラハムが信仰したものじゃないんか🤔


100: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:44:03 ID:cyHr
>>97
ポイントはモーセな気がしてる
変な信者忖度しなければ、創世記を見れば「神様ってたくさんいるんだね」となるじゃない

出エジプト記を見ても
モーセがシナイ山で石板をがんばって作ってる時に
なんか丁度良い石が無いのか、文字掘るのミスったのかわからんけど
結構時間かかってさ、民衆が待ちきれなかったんだよね

それで黄金の牡牛を神様にして祭って喜んでたの
それは自分たちを奴隷にしてたエジプトの神なんだよ、おそらくね

そこで帰ってきたモーセがブチ切れて、牡牛を祭ってたやつら全部○すんだけど
ここら辺でゾロアスター教みたいに「神は一人にしようぜ」てなったんじゃないかなぁと思ってる

ちょっとほっといたらすぐ神様作る連中だからね


110: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:48:35 ID:5yOG
>>100
おもろい話やけどモーセの頃までは神の顔が見えてたっぽいんよな。この時代から神が「ワイの顔見せんで」いうて見えなくなったらしい


102: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:45:13 ID:5yOG
>>97
それは多分イスラームの伝承とごっちゃになってる。イスラームの伝承だとアブラハムは初めて神が一人しかいないということに気づいた人間なんや


107: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:46:52 ID:Ck0n
>>102
はえー ようはイスラム教ってのは昔アブラハムが神は1人しか
おらんことに気づいて、それを完全継承した物なんか


108: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:47:43 ID:5yOG
>>107
まあイスラームの伝承ではな。ちなみにアブラハムとハガルって女に出来た子供がメッカまで逃げてその血がムハンマドに繋がるらしいで


112: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:48:52 ID:Ck0n
>>108
なんでメッカまで逃げるねん 
アブラハムの頃って多神教が主流だったんやろうけど、
それはムハンマド台頭前のメッカにも言えるやろ 仲間はおらんで


115: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:50:06 ID:5yOG
>>112
イスラームの伝承の話やから。伝承だとアブラハムには正妻のサライってのと子供にイサクが居ったんや。そうするといわば浮気相手のハガルは立場がないわけで…


117: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:50:21 ID:cyHr
>>107
ユダヤ教の新興宗教がキリスト教で、キリスト教の新興宗教がイスラム教
だからイスラム教にも終末論あるよ、ちょっと微妙に話が変化してたりするけどね
あと旧約聖書の物語も、登場人物の名前を変えてコーランに出て来る


20: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:08:27 ID:9nHS
神「わr、われに型取り……(あかん噛んでもうたわ🤔)」
人「おお〜『我々に型取り……』と神は仰ったぞ!」


22: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:08:56 ID:3oln
>>20

直しとけよ


23: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:09:05 ID:CVJZ
>>20
全知全能定期


28: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:10:44 ID:cyHr
>>23
「全知全能」も無理だった

チャイティンとゲーデルが神の存在を数学的に証明しようとしたんだけど
逆に「この世に完全は存在し得ない」という事を証明してしまった

ゲーデルは
「私はなんと望みがない事を証明してしまったのだろう」つって死んでる


30: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:11:51 ID:NTgN
>>28
だから神なんて頼らずにワイらが超然的に存在すればええって言ったのに…


35: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:12:45 ID:cyHr
>>30
でも「全知全能」なんて無茶な事言ってるのは一神教だけだからな
他の多神教の神々は結構いろいろ欠点があったりいろいろ失敗してたりもする


42: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:33 ID:NTgN
>>35
あの人らは理想全乗せすれば最強になるとでも思ってたんやろ
だから逆に人間自身の強化というか進化というかをニーチェは唱えてたんや


24: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:09:32 ID:ezcT
>>20
お茶目で草


135: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:56:18 ID:gOwV
>>20


36: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:13:38 ID:JWrK
日本の神なんか痴話喧嘩に兄弟げんかにやりたい放題やん


38: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:13:57 ID:cyHr
>>36
世間の神はたいがいそんなもん


39: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:01 ID:5yOG
>>36
アマテラスとか性格悪い上に引きこもりやよな


40: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:05 ID:sP3k
>>36
どこの神も大体そう定期


43: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:41 ID:cyHr
スサノオなんかアマテラスに牛のうんこ投げたりしてる
人間性最悪だろ


45: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:51 ID:UEcw
神と宇宙ってどっちが先に生まれたの?


46: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:15:07 ID:5yOG
>>45
神こそ宇宙で宇宙の全てに神は宿るんやで


49: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:15:52 ID:mATn
>>46
つまりワイにも神は宿ってるってことか?


50: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:16:01 ID:5yOG
>>49
そらそうよ


51: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:16:12 ID:sP3k
>>49
とんだ疫病神


54: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:17:41 ID:5yOG
>>49
せやからお父さんお母さんを含めた皆を大好きになって…みんなのために生きようね!


48: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:15:39 ID:cyHr
>>45
宇宙


58: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:20:23 ID:SAV5
>>45
無から宇宙が生まれるっておかしくね?
宇宙の始まりがあるなら超常的な力(神?)があるはずや
って考え方は中世からあってキリスト教がビッグバン理論を支持したのはこの考え方と相性がよかったからなんや


64: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:23:13 ID:DNdA
>>58
まず天と地を作って、地が暗黒かつ空虚やったから聖霊飛ばした上で光あれって言うてるっぽい😡


41: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:22 ID:mATn
解釈の仕方でいくらでも言い訳できるのやばいよな


44: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:14:47 ID:NTgN
>>41
解釈で一番やばいの仏教定期


55: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:17:43 ID:cyHr
>>44
「すべては空なのだから人間は殺しても良い」なんて言ってるチベット仏教のドルジェタクというやつもいた


62: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:22:27 ID:CVJZ
>>55
まじかチベット最悪やな
日本ではさすがにおらんわなそんなキチガイ


65: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:23:14 ID:5yOG
>>62
本当ですか…?(オウムやらその他新宗教を見ながら)


66: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:23:27 ID:NTgN
>>55
科学のインフレバトルに対応できるように
世界の中心を聖地→太陽→銀河系の中心みたいにしとるんや
定義とか考えとらんであいつら


57: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:19:51 ID:5yOG
解釈次第でどんなものも劇物にも良薬にも変わるわね


61: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:22:08 ID:cyHr
>>57
そういう事だよな


60: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:22:01 ID:cliY
今の唯一神は軍神やからねほかの強い神はみんな隅に追いやられてもうた


63: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:23:11 ID:cyHr
>>60
いや軍神ではないでしょ

「あなたの神、【主】であるわたしは、ねたむ神」(出エジプト記20:5)


67: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:24:11 ID:5yOG
>>63
一応そう言っとるけど旧約のかなりに部分が戦争関連とかだったりするあたり軍神としての性格は割と強いと思う


72: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:27:16 ID:cyHr
>>67
確かにね
でもどっちかというと、迫害の神と言っても良いんじゃないの
「私は妬む」なんて言うから周辺の宗教を許せなくなったんだよな
「神を妬ませてはいけない」つって、それで植民地を増やしながらあちこちで宗教弾圧して今に至る

日本でも26聖人殉教事件と言って
江戸時代の初期に、26人の先導者が寺社仏閣を悪魔認定してテロ活動して死刑になってる


73: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:27:46 ID:NTgN
>>72
ねたむような神とか祀りたくないわ


76: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:28:39 ID:5yOG
>>72
迫害ってのは確かにせやけどそれだけやと古代末期での拡大とか説明つかんとこもあるからなあ。前言翻すようやけど多面的な神なのは間違いないわ


69: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:26:08 ID:DNdA
最初の方に聖霊飛ばしてるから、人を作る段階で主語が複数系になったんやろ
ほんでかたどる段階ではhisってなってるからスレタイは誤解や


74: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:28:18 ID:cyHr
>>69
でもそれって信者が神は一人でないと困るから作った論理ではないのか?
聖書の文章を改変するわけにもいかないから


78: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:30:34 ID:cyHr
最期の審判はゾロアスター教の千年王国思想のパクリだよな、完全に


81: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:32:10 ID:cyHr
ゾロアスター教の千年王国思想って

この世は常に悪神と善神が戦っていて
最終的に善神が勝って、それまでの犠牲者たちも蘇り
死ぬ事の無い千年王国が始まる

確かこんな話なんだよな


82: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:32:54 ID:cyHr
善に属する人が蘇り
悪に属する人は永遠に苦しむ

こんな話だったかな


85: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:35:44 ID:cyHr
世界中の天国と地獄思想も>>81>>82からだよな
仏教も釈迦の教えに天国と地獄なんか無いし
閻魔大王ってイラン人なんだよな

紀元前350年頃にアレキサンダー大王がインドまで東征したので
ギリシャ・インド間の文化交流が可能になって
その調度中間地点にゾロアスター教のイラン・ペルシャがある

天国と地獄もゾロアスター教のパクリ


70: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:27:11 ID:5yOG
>>69
ガチ信徒か?


75: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:28:21 ID:DNdA
>>70
趣味の都合でキリスト教かじってるんよ
教えをうけただけで洗礼も信仰義任もないから信者ではない


77: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:30:16 ID:NTgN
>>75
言うて聖霊も自分やねんからワイが作りましたでええんちゃう?
わざわざ複数形にする意味がなさそうやけど


83: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:33:29 ID:DNdA
>>77
聖霊は聖霊で自意識があるんやろ
よう知らんけど天使いっぱいおるやん、あんな感じで神に逆らう天使もおるから個ではある
ただしその力や存在はニキの言う通り神から発せられたものやから神に帰る
よって聖霊は個を持ちながらも神と同一であるので複数系とする方が都合がいい


89: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:37:53 ID:cyHr
>>83
天使はないだろ〜
これだぞ?


99: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:41:34 ID:DNdA
>>89
ケルヴィムやっけかこれは


94: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:39:47 ID:cyHr
>>89みたいな人間いたらキモイじゃん


96: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:40:06 ID:NTgN
>>94
感想が草


106: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:46:25 ID:cyHr
出エジプト記なんか見てると
ユダヤ人てちょっと隙見せたらすぐ神様作っちゃうでしょ
こういうとこ見てても、神様が一人だった可能性って、だいぶ低いんじゃねえかなと


109: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:47:49 ID:NTgN
>>106
神なんて言うから壮大に感じるだけや
性癖とか推しと言えば人が流れやすいって分かるもんやで


111: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:48:38 ID:DNdA
>>106
狩猟の動物信仰、農耕の地母神信仰、どっちでもいける太陽信仰
信じる分には何にでも神を見いだせるしなぁ
全にして一、一にして全のスーパー神様ってのが大分無理あるわ


113: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:49:23 ID:NTgN
>>111
せっかくやからワイはセックスの愛神を信仰するぜ!


114: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:50:05 ID:Ck0n
>>113
愛神が御利益を下さったことはありますか...?(震え声)


118: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:51:09 ID:NTgN
>>114
>>116
おかずは欠かさず与えてくれるぞ


120: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:51:48 ID:Ck0n
>>118
ありがてえ神や 
ちなみにアラーのエロ画像を貼ってくださるシーア派の裏切り者は
おらんのか🤔


121: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:52:32 ID:5yOG
>>120
おらんやろ。ただシーア派だと普通にムハンマドの肖像画とかあるらしいで


122: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:52:48 ID:NTgN
>>120
愛神様は懐深いから性癖で戦争起こらんようにおかずは自分で探せって言ってる
探せば見つかるからググればええそうや


124: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:53:07 ID:DNdA
>>120
アッラーアクメ貼る!アッラーアクメ貼る!(乱心)


116: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:50:07 ID:DNdA
>>113
愛神「(何の恩寵も)与えられねーわ」


129: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:54:14 ID:cyHr
ああ、あとね
イスラム教ではイエスも預言者として認めては居るんだけど
イエスの代わりに弟のイスキリが磔刑されて
イエスはカシミール、インド・パキスタン国境紛争地まで逃げて
かなり長生きした事になってるようだよ


130: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:54:43 ID:DNdA
>>129
イスキリかわいそうで草


134: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:55:55 ID:cyHr
>>130
ちょっと可哀想だよね

>>131
なんかあったね、だいぶ胡散臭いけど


131: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:55:10 ID:5yOG
>>129
イスキリって青森の墓かなんかやなかったんか?


142: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:57:27 ID:cyHr
信者は「イエスは磔刑されて三日後に生き返ったから神性がどうの」て言うんだけど

普通に考えたら死んで三日もしたらちょっと腐っちゃってるよな
ゾンビが布教活動したよっていうのも、あんま聞いた事ないしなぁ
「ちょっと腐ってるけど話聞いてください」て言われても、怖いから逃げるよね


150: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:00:08 ID:NTgN
>>142
肉体再錬成するんちゃう?


154: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:01:28 ID:cyHr
>>150
流石に無いでしょ〜
キリストが起こした奇跡は、信者集めのためのショー手品だと個人的に思ってる
それか後世の創作か


155: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:03:01 ID:NTgN
>>154
創作なら何やってもええんやから火の中から本人が出てきたとでも言ってりゃよかったんや


146: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:58:28 ID:VJ1i
そもそも1人っていう概念おかしい


147: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 16:59:29 ID:cyHr
>>146
そうだよなぁ、不自然だよかなり


159: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:03:44 ID:cyHr
キリスト教に悪魔化されてしまったベルゼブブの神殿
元は豊穣の神バアル


パルミラ神殿


170: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:06:28 ID:cyHr
キリストは
「神の名の元に人は平等である」という教えしてたから
キリストが死んで突然「教皇!」とか言い出して
大司教・司教・司祭・助祭・神父とかもう階級まみれにしちゃったでしょ

貢献の高い人は「列聖!」つって聖人扱いするようになったし
ジャンヌダルクとかサンタクロースとか

「平等だっつってんだろ!」て今頃あの世で怒ってるよ、キリスト


176: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:07:41 ID:XQbT
>>170
仏陀「仏像作るな、金儲けするな、修行辛すぎるのは意味ない、葬式は華美にやるな、酒とか女はあかん」


179: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:08:22 ID:DNdA
>>176
全部真逆を行く俗人さん…w


187: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:12:17 ID:cyHr
>>176
いや仏教はもっとひどいよ
仏教時点とか読むと、あいうえお順で来るでしょ
「愛別離苦!!!」だから愛禁止

しかも出家する時に嫁さんも子供も見捨てて一人で勝手に城から逃げ出すし
苦行林で苦行を挫折するし

倒れてたらスジャータという子に救出されるんだけど
インドは托鉢ってあるじゃない、坊主にご飯あげるやつ
だから修行者に親切にするとカルマが軽減すると考えられてるから
調子こいてスジャータの家に寄生するんだよ

悟る前だからしょうがないと思うでしょ?人間性おかしいのも
だけど、悟ったら悟ったで

「おまえの悟ったものはすごいから民衆に広めて救ってやれ」と、梵天というえろい人に言われるんだけど

「民衆なんかアホばっかだから教えてもどうせわかんねえからいやです」て拒否ってんだよ、一回

だけど、梵天が広めろ広めろとしつこく言うんで
「じゃあこの悟りを1週間だけ一人で楽しませてくれ、その後に不布教するわ」といって旅に出た

結構最悪でしょ


194: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:15:48 ID:XQbT
>>187
いや、人間のらしくてワイは好き
なんやかんや人助けるのもね
見てみぬふりではなく自分も救って人も救っとる
ワイらが目指すべき指針におもえるわ


197: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:17:28 ID:cyHr
>>194
まあね、仏教はあまり聖人化しないで結構正直に書いてるから面白いよね
アーラーラカーマーラ仙人と、ウッダカラーマプッタ仙人に弟子入りしましたよ、とか普通に書いてる
宗教だったら本当は、信仰の対象がその弟子入りした仙人たちに移ったら困るから隠す事多いんだけどね


181: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:08:58 ID:e0fl
イエスはあくまでユダヤ人のラビだったんじゃないかな

万人平等なんて言ってないと思うわ
説く対象はユダヤ人だけやろ

パウロが新設定色々足しただけで


185: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:10:43 ID:NTgN
>>181
ユダヤ教に回心すれば味方
そうでなければ敵とか言うガバ認定よ


188: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:12:20 ID:Ck0n
>>185
改宗しなくてもイスラムは殺さんやろ
ちょっとばかし全額没収したり追放するだけやで ○すのは神の敵だけや


190: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:14:02 ID:e0fl
>>188
インド征服したイスラムは数百万人殺した
という話をどっかで見たな

インド仏教もそのせいで消滅している


191: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 17:14:46 ID:cyHr
>>190
そうそう、だけど復活してきてるんだよ
インド仏教で今一番偉いのは日本人だったりする


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660633229