引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660355600

1: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 10:53:20 ID:kSvc


第二次世界大戦より悪くて草
インフレからの預金封鎖で資産消滅か?


3: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 10:54:39 ID:kSvc
ドル建て資産持ってたほうがいいぞ


9: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 10:57:48 ID:kSvc
戦前の資産家が預金封鎖で一気に落ちぶれたっていうのが再現されるぞ


8: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 10:56:50 ID:ENwq
しないよ
借金のほとんど円建てだから、ユーロ建てのギリシャとかドル建てのスリランカとかとはわけが違う


13: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 10:59:19 ID:kSvc
>>8
はい出た円建て信仰論者
円建てでも何建てでも返す能力も意思もないやつに金貸すやつはおらんよ


15: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:00:32 ID:BRXX
>>13
破綻しない論にもそれなりの根拠はあるものの、さすがに無限に続けられる訳ではないらしい、な


18: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:01:55 ID:y4Ma
>>15
そらそうよ
ただ現段階ではまだ余裕あるのも事実や


21: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:04:42 ID:kSvc
>>18
まぁまだ経常収支が黒字のうちは円建て信仰論者も一理あるけど高齢化で急速に経常収支は赤字傾向なるやろしな
国内で消化できなくなるのも時間の問題やで


17: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:01:32 ID:tgHf
>>13
国債なら邦銀勢や生保勢が買いあさるんやない
いまでも売りの流通量少ないし
ドル建てでやるんやたらその話になるが


22: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:05:13 ID:73xn
要は無限じゃないが
貸してるやついるってことは返す気も返す能力も今はあると見なされてるってことか


39: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:13:03 ID:kSvc
>>22
それな曲がりなりにも一生懸命返す能力あるっていう努力を財務省がしてるからまだ金利も安定して国債消化できてるのに現時点で金利低いからいくらでも財政赤字にしても大丈夫とか言うてるやつ因果関係がわかってないやろ
いくらでも財政赤字します返すつもりありませんとかいう政権なったらその時点で国債暴落やで


42: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:14:03 ID:yXIn
>>39
MMT論者でもいくらでもなんざ言っとらんし、そいつは馬鹿やね


43: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:14:36 ID:ORB9
金を刷ればいい、も無限にではないからな


64: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:20:25 ID:kSvc
>>43
金刷ってインフレにすればいい論者も馬鹿だよな
それって銀行預金に対する重税で実質的な国民負担なんやけどな
戦後のハイパーインフレで預金がパーになったのと同じ
共産主義者とかなら別にそれでもいいのかもしれんけど財産権の侵害だよな


67: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:22:01 ID:yXIn
>>64
まあインフレにさすことで設備投資や科学研究を促して供給能力を増やすことで潜在成長率上げるってのは見据えとるはずなんやけどな
さすがにインフレさすだけでおkとは思っとらんやろ


85: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:26:53 ID:6TR5
無限責任と有限責任てどう違うんや?
字のとおり😭


98: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:30:09 ID:kSvc
>>85
無限責任は会社が潰れて精算してもなお借金があったらオーナー社長の私有財産まで取られる
有限責任は出資した以上損することはない


101: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:30:57 ID:6TR5
>>98
なるほどjalがつぶれたとき社長資産とられたんかね


86: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:27:00 ID:S8JL
早く潰れろや!


90: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:28:25 ID:wCXe
>>86
潰れたらどうなんの😋


114: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:32:53 ID:kSvc
>>90
インフレ円安金利高からの大不況からの強制財政立て直しのための増税社会福祉サービスのカットが同時にくる


175: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:47:26 ID:AQy0
結局誰が誰に借りてんねんそこを言えや


179: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:47:53 ID:cCfk
>>175
これ


182: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:48:18 ID:WDPR
>>175
外国人投資家
株式と言うかたちで買ってもらってる


188: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:49:03 ID:AQy0
>>182
いやだから誰が誰に借りてんねん


191: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:49:28 ID:WDPR
>>188
日銀が外国人投資家からかりて、日本政府に融通してる


193: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:50:07 ID:AQy0
>>191
じゃぁ日本国民関係ないやんけ


196: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:51:01 ID:WDPR
>>193
利息がどんどん外国に流れていくぞ


199: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:51:31 ID:BOcO
>>188
国債の事か?
政府が国債を発行して日銀に買わせてる
日銀は銀行に出資して
銀行は一般企業や個人に出資する

つまり国債は国が国民にしてる借金


204: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:52:37 ID:AQy0
>>199
じゃぁ国民が国に貸してるってことね
ほんなら国民の資産やんけ


208: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:54:03 ID:GY6b
>>204
お金を出している国民にとっては資産
国民の集合体を政府と見れば借金


223: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:56:11 ID:BOcO
国(債務者)「国民(債権者)1人辺りに換算するとなんと○○円です!!」

>>204
財政黒字なんて初めから目指してねーんだよ
社会保障(特別会計はおおよそ400兆の年間予算)の削減と増税が目的の為の言い訳や


216: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:55:10 ID:ENwq
>>199
正確には、政府が銀行を介して日銀に買わしてる、やな

介された銀行に国債が残るので、それを買い取ることで銀行の日銀当座預金額をコントロールして経済をコントロールしとる


207: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:53:34 ID:ncFA
>>188
日本国民「銀行にお金預けます」地方銀行「お金預かります」←これは地方銀行が日本国民から「借金」してることになる

地方銀行「お金預けます」日本銀行「お金預かります」←これは日本銀行が地方銀行から「借金」してることになる

日本銀行は政府のお財布みたいなものなので
間接的に政府は日本国民から借金してることになる

これが大原則やで


209: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:54:03 ID:AQy0
>>207
じゃぁ国民の借金じゃなくて国民の資産やんけ


211: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:54:25 ID:0qwr
>>209
そうだよーん


218: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:55:23 ID:AQy0
>>212
>>211
なら日本の財政破綻ってほとんどないってこと??


220: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:56:00 ID:kiEr
>>218
普通にありえん


224: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:56:25 ID:AQy0
>>220
なんやほんなら日本脱出とかいってるやつほんまアホやな


225: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:56:26 ID:ncFA
>>218
国民が外国籍ばかりになったりする
国が他国に借金しまくる

とかのリスクをとらなければ 基本的には大丈夫


235: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:57:34 ID:AQy0
>>225
とりあえず外国人は殺せばええんやね
日本人だけの日本を取り返そう


239: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:57:48 ID:ncFA
>>235
極端スギィ!!!!!


242: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:58:18 ID:AQy0
>>239
日本人こそが世界を導く民族であり歴史上最高の人種


244: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:58:30 ID:htps
>>235
国家破綻させるアフリカ土人みたいですね……


227: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:56:29 ID:0qwr
>>218
破綻の定義による
今回のスリランカとかギリシアみたいな破綻ならない

大昔みたいなハイパーインフレならワンチャン


231: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:57:03 ID:AQy0
>>227
インフレによる経済危機はありえるが
他国のようなデフォルトになるのは絶対にないってことやね


246: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:58:36 ID:0qwr
>>231
その通り
これからインフレ率が5%とかになるのに年金健保の割合は増え派遣の賃金も上がらない、いわばスタフレになる可能性は普通にあるけど

中国みたいに今不動産バブル弾けたの認めたら外債の引き剥がしを喰らうから個人預金抑えろ!みたいにはならない


230: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:57:02 ID:htps
>>218
>>219
日本政府の債務は円建てがほとんどなので
返そうと思えば法律変えて紙幣をすりまくれば(比喩表現)よいので
財政破綻はしない
でもそんなことをやったらインフレは起こる
こんなとこやろな


212: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:54:34 ID:ncFA
>>209
そうだよ!
理解力高いね 一瞬で分かるなんて


187: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:49:01 ID:6TR5
>>175
じいさんの借金の金利を孫が払って
じいさんが息子に借金してるんやで


194: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:50:11 ID:6fpd
>>187
その息子の世代は爺さん世代よりインフレして利子返すのが楽になるはずやったのに今に至ってるからな
あほくさ


189: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:49:20 ID:kiEr
>>175
国民が銀行に借りてる


202: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:52:20 ID:4seS
資産もあるけど債務の方が540兆程多い


>令和2年度「連結財務書類」の貸借対照表における「資産合計」は、1,121.0兆円(対前年度末比+98.1兆円)、
>「負債合計」は1,661.2兆円(対前年度末比+115.4兆円)であり、「資産・負債差額」は▲540.3兆円(対前年度末比▲17.3兆円)となった。


214: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:54:50 ID:kSvc
>>202
それに資産ていっても道路とか橋とかいざとなったときでも売れるようなものじゃないものも多いしな
資産も多いとかいうてるやつ詭弁だよ


217: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:55:14 ID:cCfk
>>214
なんで売る必要があるんや😆


247: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:58:37 ID:kSvc
>>217
国の借金が多いけど資産も多いから大丈夫やとかいうやつおるんや
財政破綻しても道路売り飛ばして赤字の穴埋めに出来るわけないんだから紙のうえで資産でもなんの意味もないってことや


254: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 11:59:33 ID:cCfk
>>247
紙の上での借金もまた然りやな
答えわかってるやん


264: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:01:05 ID:kSvc
>>254
毎年新規国債発行して借換債も百兆以上借り換えてるんですが
それは……


267: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:01:43 ID:cCfk
>>264
その話になんの関係が……


258: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:00:00 ID:htps
>>247
国会議事堂とかその他売り飛ばして香川か岡山あたりに立て替えたらええやろ
だいぶ金になりそう


273: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:02:25 ID:wAew

突然債権売ったら世界びっくりするやろなあ


289: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:04:23 ID:kSvc
>>273
なんで民間も含んだグラフ出すんや
民間から接収するんか?


382: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:18:53 ID:711Z
円建て資産だから通貨発行権を持ってる政府が返済できない分けなくて草


406: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:22:25 ID:kSvc
>>382
通貨発行権ってシーニョレッジのことか?
通貨発行益で国が運営できるわけ無いやろが
そんなことすればハイパーインフレまっしぐらやんけ


414: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:23:50 ID:0qwr
>>406
ハイパーかは知らんけど
当面インフレは続くし抑える気もないやろねー

うちの業界(食品業)も10月から値上げラッシュや


429: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:26:00 ID:711Z
>>406
似てるけど、通貨発行益じゃなくて、通貨発行権のこと。究極的には政府紙幣の発行ができるし、現実的には日銀の国債引き受けによって事実上の財政ファイナンスができるから、デフォルトはしない。

無税国家ができないの同意するけど、今の日本はかなり財政拡大してる。


411: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:23:31 ID:NI80
こんな場所で駄弁ってないで本当に危機感あるならさっさと自分の資産を動かせば?


415: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:23:51 ID:w8WP
>>411
ワイのPS5売らなあかんの😉


420: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:18 ID:NI80
>>415
売って日本円にしとくのがいいと思うならどうぞ


417: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:06 ID:OA0L
>>411
ワイも危機感あるからキャリーオーバー凄いから昨日ロト6を1000円分買った


419: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:10 ID:ENwq
>>411
土曜だからええやん
平日はすり減ってしんどい


422: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:41 ID:NI80
>>419
お盆休みだろ・・・・


426: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:25:22 ID:4n74
>>411動かすほどの資産ねーんだわ


431: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:26:09 ID:NI80
国士様気取りや専門家気取りがこんなにおる土曜も珍しい
>>426
まあ頑張って
さいならよい土曜日を


435: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:27:07 ID:TlQ1
>>411
これ それかおんJ民主党でも作れ


438: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:27:52 ID:Fpiu
>>435
内部分裂でダメそう


446: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:31:50 ID:TlQ1
>>438
おんJ民(が)主の党でも?
まぁおんJ民同士レスバしてるし無理やな


392: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:20:07 ID:DpS5
>>382
ただ、円の価値が暴落するだけ


404: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:22:13 ID:711Z
>>392
国債暴落が先やろけどな


408: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:22:29 ID:DpS5


421: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:26 ID:kSvc
>>408
いやだから民間から接収するつもりかと
政府部門だけの統計出せよ


424: 名無しさん@おーぷん 22/08/13(土) 12:24:58 ID:DpS5
>>421
>>412


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660355600