引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655134489

1: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:34:49 ID:q3Q0
おんJではずっと「怪しい……😆」みたいな空気のままよな


3: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:35:49 ID:w1As
なんなら昔より怪しい業界になってないか


6: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:37:20 ID:q3Q0
>>3
そうか?
昔は戦コンくらいしか無かったわけやけどBig4が台頭して普通にオープンで流動的な業界になっとるやん


9: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:38:47 ID:VzDF
>>6
怪しい…


10: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:41:32 ID:q3Q0
>>9
そうは言ってもめっちゃ人員増やして流入も流出も激しいから、外から手に入らない情報ほとんどないやん


11: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:45:19 ID:q3Q0
そんな「ワイは間に合ってますので……」みたいな業界やないやろ
採用口広いし待遇ええし転職効くしで、とりあえず検討はしてみる業界やと思うんやけど


13: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:48:37 ID:qJFY
コンサルって人気なの?


14: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:49:58 ID:q3Q0
>>13
人気やで
上位校ならとりあえず受けてみるって奴も多いし、メガバンクと比べてどっちに行くか迷うってレベル


20: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:04:44 ID:HzLY
コンサルの新卒って何ができるんや?


21: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:09:57 ID:q3Q0
>>20
他のどの業界でも基本「新卒に何ができるの?」は当てはまると思うんやけど、コンサルには絶対聞かれるよな
大体のファームでアナリストって職位になる
やることは議事録書いたり資料作ったり、他の業界のぺーぺーと対して変わらん


19: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 00:59:34 ID:oeB8
適当なこと言って責任は取らない楽なお仕事やん
それなのに結果が出た時だけドヤ顔する


23: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:14:05 ID:q3Q0
>>19
それを事業会社もそれを織り込み済みで案件任せてるし、成果出ないなら徐々に付き合いが切れてやせ細っていくだけ
パートナークラスやシニアマネジャー層は名前で仕事してるし、成否はファーム全体にとっても実際死活問題やで


24: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:16:25 ID:q3Q0
・「新卒で入って何ができるの?」
・「口だけやんwコンサルできるなら自分で経営すれば?」
・「怪しい……😭」

↑匿名掲示板でコンサルの話をすると必ず出てくる三大意見


27: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:17:53 ID:HzLY
>>24
ワイいつも思うからコピペ用にここで体裁揃えて全部答えといてくれや


29: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:22:53 ID:q3Q0
>>27
一問目
→>>21

ニ問目
→経営者とコンサルの技能は違う
経営者は事業を存続させる技能が、コンサルは経営を変革させる技能が専門性

三問目
→流入出が激しい業界なので、中の情報がかなり出回ってる


31: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:26:02 ID:HzLY
>>29
サンキュー
ただ3問目がようわからんから補足欲しいで


35: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:30:17 ID:q3Q0
>>31
コンサルは他の伝統的日系大企業と違い、プロパーで入社して勤め上げようって人がほとんどいない
コンサルの経験を活かして事業会社に行きます!って人も多いし、逆に事業会社での業界知識を活かしてコンサルファーム行きます!って人も多い
なので情報は得ようと思えばいくらでも落っこちてる
情報の探し方がわからなくても、コンサルへの転職をサポートするエージェントで聞けば大体わかる


43: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:34:22 ID:HzLY
>>35
詳細に書いてくれてサンガツ


28: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:22:42 ID:olm1
まあ新卒で最初からコンサル行くよりはメーカーとか経てからコンサル行った方が頭でっかちにはならん気がする


32: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:26:37 ID:q3Q0
>>28
現場感がないという意味でそれを言っているなら、実行支援までやる総合系に行けばええだけや
Big4はじめ多くのファームは実行部隊を持ってるので、下流に携わりたいって上長に言い続ければそういうキャリアを歩めるで


34: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:30:03 ID:xgo6
コンサル
好き勝手いうけど責任は持たない奴?


36: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:30:45 ID:q3Q0
>>34
お前らって同じことばっか言うよな


38: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:31:12 ID:xgo6
>>36
知らないからそういう印象しか持てない


39: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:31:52 ID:q3Q0
>>38
まずこれ→>>23
次にこれ→>>29


33: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:26:45 ID:NNrz
ワイはフリーでコンサルやってる
収入は安定しないから辞めとけ


37: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:31:08 ID:q3Q0
>>33
サラリーマンとしてやればええだけやん


41: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:32:53 ID:xgo6
でも言動に責任持ってないのは一緒でしょ?


42: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:33:52 ID:xgo6
契約切られるだけで済むじゃん
こっちは死活問題


44: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:34:39 ID:q3Q0
>>41
>>42
自身の案件獲得に影響するという意味で持ってるで
タイムチャージが多いので契約切られたらコンサルも死活問題


45: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:35:24 ID:xgo6
>>44
波及効果が桁違いなんだよ
それ解る?


47: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:36:31 ID:q3Q0
>>45
案件実績でやってるので、やらかすと波及して他ファームに全部取られます
大体どこもやってること同じなので、一瞬で取られます


54: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:40:31 ID:q3Q0
事業会社の側もそれを織り込み済みで使う訳やしな
アウトサイダーの知見を入れるだけで、実行するかどうかの決定権は常に事業会社の経営者にある
アウトサイダーが嫌なら案件出さないけど、そもそもアウトサイダーが欲しくて案件出しとる訳で


51: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:39:42 ID:xgo6
コンサル雇って回復するのもたかが知れとるわな


56: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:42:23 ID:q3Q0
>>51
たかが知れてたら日系外資問わない名だたる大企業、政府機関、地方自治体はコンサル使わんで


57: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:42:53 ID:xgo6
>>56
オンブズマン的な役割で使ってるだけや


60: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:44:05 ID:q3Q0
>>57
オンブズマンはオンブズマンでおりますので、無駄な予算は使えませんわ
仮に行政機関をそれで片付けるとしても、営利企業にそのロジックは通らんで


61: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:44:46 ID:xgo6
>>60
二重三重で使うのは大きい企業では当たり前かと


63: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:46:33 ID:q3Q0
>>61
デロイトとEYを同じ案件で同時起用とかせえへんよ
結局コンサルはプロマネでもあるわけやし、現場の組織に対してプロマネ2社では通らん
なんのためのコンペやと思うとるの?


64: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:46:43 ID:nzl0
>>60
大企業になるほど税金対策で雇うやろ


69: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:48:57 ID:q3Q0
>>64
利益を打ち消して税制上有利にするというのはM&Aやカーブアウトを控えてる(何かゴールがある)企業がやることや
というか、利益飛ばしならそんな非効率なことせず航空機のオペレーティングリースやREITやるやんか


59: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:43:37 ID:m6co
実際経営実務経験のないコンサルに何の価値があるんやろ


66: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:46:54 ID:q3Q0
>>59
>>29にも書いた通り、経営者としての技能とコンサルとしての技能が違う


70: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:49:12 ID:m6co
>>66
それ単なるコンサルの売り文句やんけ
事業を継続するためには常に状況の変化に応じて変化させていかないといけないんやから具体的に要求される能力に大差はない
結局経営実務経験がないとよほど実績がない限り信用性がないんよな


75: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:50:23 ID:q3Q0
>>70
コンサルと経営が大差がないなら実プロジェクトの実務経験があるなら経営者と大差ないやん


68: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:48:54 ID:xgo6
外部が経営に口出しすんな


72: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:49:26 ID:q3Q0
>>68
お願いしますって言ってるのは事業会社の方でもあるねんで


74: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:50:14 ID:xgo6
>>72
そやな、すまん


79: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:52:25 ID:f3GR
まあ結局「それで儲かるならなぜあなたがやらないんですか?」って思ってしまう


91: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:55:51 ID:nzl0
>>79
そういうほならね理論は微妙やろ
漫画の批判をする人間に「じゃあお前が描けば?」って言うのかって話よ


94: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:56:15 ID:f3GR
>>91
それは違うやん


95: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:56:32 ID:nzl0
>>94
どう違うんや?


100: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:57:25 ID:wCr4
>>79
一から生みだすのとその会社の特色に合わせるのとではまた違うやろし、そこは本人の好みちゃうかな


78: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:51:48 ID:nzl0
実務経験のある人間のコンサルなら信頼できるんじゃない?
過去に同業種の店舗経営してましたとか


88: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:54:39 ID:q3Q0
>>78
それは業界軸の専門性しか見えてへん意見や
確かに事業会社出身のコンサルタントは業界軸でやっとるが、プロパー入社のコンサルタントは機能軸(≒コンピテンシー軸)で専門性持っとるで
つまり、人事、M&A、IT戦略、IT業務、事業再生、財務なんかやな


90: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:55:16 ID:xgo6
>>88
なるほど現場は知らんわけね


92: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:55:58 ID:q3Q0
>>90
総合コンサルは実行までやるからプロジェクト経験あれば現場経験あるで


99: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:57:25 ID:xgo6
>>92
経験はあるつもり
だけど恒常的にはわからん
そういう人種


107: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:59:55 ID:q3Q0
>>99
もしそうなら案件取れません
でも実際には営利企業も案件出してコンサル入れてます
税制上の理由ならもっと効率的なオペレーティングリースがあります
以上


85: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:53:44 ID:Ug64
戦略にいたことあるけど質問あれば聞こうか?


93: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:56:09 ID:q3Q0
>>85
バトンタッチ


97: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:56:38 ID:Ug64
やっぱり気になるのは激務とか報酬とか?


106: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 01:58:14 ID:q3Q0
>>97
すごく「怪しくて悪いコンサルタント」像に対する怒られが発生しているので、コンサルティング業務の社会的意義について懇切丁寧に説明してあげて


112: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:01:33 ID:Ug64
>>106
戦略か業務ITによっても違うけど、少なくとも後者は自前じゃ人やスキルが足りてないから使うんだろうし意義もクソもないような
俺がやってた戦略はそれこそ経営陣に知見を与えるような仕事やから仕事したことなかったり末端の単純作業しかしてないおんJの連中に言葉で説明はむず痒いよな


113: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:01:53 ID:hu0r
コンサルって病むやつ多くね


115: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:02:11 ID:xgo6
>>113
まあ大変やろうねえ


119: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:03:43 ID:Ug64
>>113
俺は元々学生時代から不眠症やったのがきっかけで激務のコンサル選んだんや
ほいで2年目のときについた案件で25時くらいに5年目の先輩が帰ろうとしてたから、帰っていいパフォーマンスじゃないですよ仕事してから帰ってください言うたら次の日から来なくなって結果俺が昇格や


121: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:04:11 ID:nzl0
>>119
はえ〜


126: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:06:21 ID:Ug64
>>121
5徹とかも余裕やったから課長にも生意気にもド詰めして気合い入れましょうよw先輩としての気持ち見せてくれませんか?みたいなこと言ったら深夜で取っ組み合いの喧嘩なったのも若気の至りやな


129: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:06:57 ID:LAXz
>>126
今は何やっとるんや


130: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:07:38 ID:Ug64
>>129
コンサル風に言うんなら今はアベイラブルや


134: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:08:46 ID:q3Q0
>>130
看護師風に言えば潜在コンサルタントやな


137: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:09:48 ID:xgo6
>>134
資格もくそもない第三者の無資格アドバイザーやんけ


139: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:10:54 ID:q3Q0
>>137
職歴と実績で普通にフリーでやってる人いっぱいいるよ


140: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:11:30 ID:xgo6
>>139
無責任まみれで草も生えんわ


141: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:12:29 ID:c3T4
>>140
騙される奴が悪い


144: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:12:51 ID:xgo6
>>141
騙されたくないから頼らない


142: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:12:36 ID:q3Q0
>>140
実際に声がかかるんやからしゃーないやろ
お前の偏見を通すならコンサルを使うあらゆる経営者が暗愚ってきとになるやで


147: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:13:59 ID:xgo6
>>142
詐欺師の開き直りやな


150: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:15:47 ID:q3Q0
>>147
すっごい凝り固まっとるなあ
日系大企業だけやなくいろんな世界的企業がコンサル使っとるねんけど、これどう捉えとんの?
経営者全員騙されてんのか?


151: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:16:40 ID:xgo6
>>150
分母大きくする
詐欺師の常とう手段
誰それも使ってますよ!!


163: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:24:14 ID:q3Q0
>>151
規模が大きくなればなるほど守秘義務案件になるのは不便やなあ
公開案件の性質からM&A後に限った話をすれば、例えば2020年にあったNTTによるNTTドコモの完全子会社化にはコンサルのデロイトが噛んでるで


165: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:24:45 ID:xgo6
>>163
何言ってるのかわからん


166: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:25:56 ID:q3Q0
>>165
専門用語はそんな使ってへん
要は、「2020年にあったNTTによるNTTドコモの買収には、コンサル会社が関わっていますよ」ということや


168: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:26:21 ID:xgo6
>>166
最初からそう言えや
あほかお前


172: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:28:29 ID:nzl0
>>166
じゃあ「2020年にあったNTTによるNTTドコモの買収には、コンサル会社が関わっていますよ」って言えばええやん
そもそも>>151はそんなこと聞いてないんやから、いきなりそんなレスしたって意味がない事くらいも理解できんのかね


174: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:29:53 ID:q3Q0
>>172
「みんなやってる」で騙そうとしてる、という意見に対して具体例を提示しただけやん


176: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:30:59 ID:xgo6
>>172
いや、あの、ワイをあほの見本みたいにされると
少し悲しんやが


167: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:26:20 ID:9pp0
>>163
わざわざ同じグループの会社一緒にさせるために
コンサル高い金払ったん?それするコンサル必要か?


170: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:27:32 ID:q3Q0
>>167
持分法適用会社と子会社は全然別なんや
ドコモは一時期独立したい向きも有名やったしな
で、実際必要やったから雇われた
以上


135: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:09:13 ID:LAXz
>>130
後輩に舐めた口聞かれたんか?


143: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:12:48 ID:Ug64
>>135
いやそこそこ稼いだから一回ブレイクアウトでもええかなって


124: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:05:59 ID:hu0r
>>119
どうした急に
こわ


110: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:00:39 ID:9pp0
コンサルとかいう仕事日本ていつから人気でたんやろ
そもそも年配の人とかコンサルファームで勤めてますていってもぽかーんされるやろうな
コンサルより郵便局員の方が信用してるよな老人とか特に


116: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:02:44 ID:q3Q0
>>110
人口に膾炙したという意味ではBig4+アクセンチュアが台頭してきてからやろ
戦略系メインの頃は影薄かったんちゃうか?


118: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:03:32 ID:9pp0
>>116
なんでだいとうしてきたんや?


127: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:06:26 ID:q3Q0
>>118
日本の監査法人との連携が進んで案件獲得の目処がたったと、DXの波の恩恵をめちゃくちゃ受ける業界やからちゃうか?


138: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:10:49 ID:9pp0
gafaの企業がコンサルとかに進出しないのかね?


148: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:14:17 ID:q3Q0
>>138
巨大プラットフォーマーからSIerに業態変更する気がないからやろ
ITがコンサル始めるとIBMとかタタコンとかになんねんけど、その旨味がないんやろ特に


155: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:17:47 ID:9pp0
>>148
gafaからしたらコンサルとか儲けにならんもんなんか
nttトヨタソニーソフトバンクとかはコンサルとかやらんのかね
コンサルて売上げ小さい分野なのか?


164: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:24:20 ID:oSMr
>>155
通信企業は法人向けのことやってるやろ


149: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:15:14 ID:SGVQ
何でコンサルやってる奴ってカッコつけた言葉遣いしちゃうんやろな
傍目から見たらちょっと面白い


153: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:17:36 ID:q3Q0
>>149
既に使われていて、それが伝わるからやろ
ITもそうやけど、業界自体が海外から来とるからわざわざ様々な用語を対訳に置き換えて使う必要がない


158: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:21:05 ID:SGVQ
>>153
そら業界人同士なら伝わるやろうけど一般人に対しても同じスタンスで来るから笑える
あと海外から来てるならそれを噛み砕いて説明するのがコンサルのやるべき対応やろ
本人に実績があるわけでもないのにルー大芝みたいな喋りでイキリ散らかしてるだけのコンサル多すぎて萎えるねん


162: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:23:38 ID:xgo6
>>158
対象を小難しい言葉でだまくらかいて
甘い汁吸うのが仕事やからしゃーない


161: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:23:14 ID:nzl0
コンサルなんて顧客に経営の合理性や仕組みをどう理解させるかって物のはずなのに、相手に解かろうはずもない専門用語を叩いて主張を飛ばすだけの奴のコンサルティングなんて聞きたくないしコンサルかどうかすら怪しいというかまぁ嘘やろなとしか思えへんな


169: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:26:26 ID:q3Q0
>>161
そもそもワイはコンサルタントではないんですけど


177: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:31:52 ID:q3Q0
てかNTTの例示にあたって業界内部のカタカナ語は避けたと思うんやけど


179: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:34:30 ID:nzl0
>>177
カタカナ語とか関係ないねんな


182: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:38:03 ID:q3Q0
公開案件がM&A(≒買収に関わること)ばっかりやから偏ってまうんやけど、ヤマダホールディングスによる大塚家具の完全子会社化(≒買収)もコンサルが噛んどる
あとはENEOSホールディングスとゴールドマン・サックスによるNIPPO(土木建設の会社)の非公開化(上場をとりやめること)とかにも関わっとる


184: 名無しさん@おーぷん 22/06/14(火) 02:41:27 ID:q3Q0
あっ一応言っておくとワイはコンサルファームの関係者やないからな
現職でも経験者でも内定者でも志望者でもない


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655134489