引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654158871
1: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:34:31 ID:GSEv
今ニュースで中国が3隻目の空母造ってるってやっとったけど日本は持ってないよな
2: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:08 ID:GSEv
防衛力の強化で持てるようにはならんのか?
3: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:22 ID:neEe
憲法の解釈や
4: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:50 ID:GSEv
>>3
改憲すればいけるんかな
改憲すればいけるんかな
5: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:37:03 ID:MwxK
空母より原子力潜水艦と核ミサイルや
6: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:37:32 ID:GSEv
>>5
核は世論が許さなそうやんけ
空母ならいけると思うんよね
核は世論が許さなそうやんけ
空母ならいけると思うんよね
7: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:39:19 ID:U5lp
護衛艦って名前に変わっただけやで
9: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:40:33 ID:GSEv
>>7
ま?ならもう持っとるんか
空母造っても護衛艦って言い張ればええってことか
ま?ならもう持っとるんか
空母造っても護衛艦って言い張ればええってことか
12: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:41:55 ID:U5lp
>>9
かがとかほぼ空母や。流石に米軍のガチ物と比べると少し劣るけど、別にアメリカと戦争しないんやからこれでええ
かがとかほぼ空母や。流石に米軍のガチ物と比べると少し劣るけど、別にアメリカと戦争しないんやからこれでええ
15: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:42:32 ID:kJab
>>12
垂直離陸じゃなくてスキージャンプとか付けた正規空母の話ちゃうんか
垂直離陸じゃなくてスキージャンプとか付けた正規空母の話ちゃうんか
28: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:46:00 ID:l6Ks
>>12
カタパルトや原子力空母は技術的には作れるけど、維持費が大変やし、そもそも日本は原子力を兵器に転用できないから、今作っとる軽空母くらいが日本には丁度いいよな
カタパルトや原子力空母は技術的には作れるけど、維持費が大変やし、そもそも日本は原子力を兵器に転用できないから、今作っとる軽空母くらいが日本には丁度いいよな
8: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:39:27 ID:kJab
ぶっちゃけ解釈こねくり回せば持てる
そもそも数十年前に持つ計画はあったけど一からやり直す方にしておおすみ型から地道にやってきたのが今
心配せんでもワイらがおっさんなる前には造船すると思うんよなぁ
何も考えてないと隣の国みたいに実情にあってない兵器になるし
そもそも数十年前に持つ計画はあったけど一からやり直す方にしておおすみ型から地道にやってきたのが今
心配せんでもワイらがおっさんなる前には造船すると思うんよなぁ
何も考えてないと隣の国みたいに実情にあってない兵器になるし
13: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:42:07 ID:GSEv
>>8
解釈次第でできちゃうって日本国憲法の9条って絶対やないんやな
解釈次第でできちゃうって日本国憲法の9条って絶対やないんやな
22: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:44:47 ID:U5lp
>>13
ちなみに憲法は破っても刑法とか違って実は罰則がない
ただ選挙に負けるし国際世論があるからしゃーなしで守ってるだけ
ちなみに憲法は破っても刑法とか違って実は罰則がない
ただ選挙に負けるし国際世論があるからしゃーなしで守ってるだけ
10: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:40:59 ID:neEe
空母の役割は航空兵力の行動圏を広げることやからな、つまりは攻勢の要素が強い兵器やから「防衛に限った実力」のみ保有っていう今までの憲法の解釈から外れてしまうと言われていたんや
ただここ最近は、守らなきゃいかん範囲が広大なんやから防衛の為に航空機の活動範囲を広げられる空母は現行憲法でも持てるんやないかって風向きになってきつつある
ただここ最近は、守らなきゃいかん範囲が広大なんやから防衛の為に航空機の活動範囲を広げられる空母は現行憲法でも持てるんやないかって風向きになってきつつある
21: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:44:37 ID:GSEv
>>10
そうなんかだから今まで持てなかったのか
今世界でも防衛力増強が主流やし日本もそれを掲げて持てるようになるんやね
そうなんかだから今まで持てなかったのか
今世界でも防衛力増強が主流やし日本もそれを掲げて持てるようになるんやね
29: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:46:06 ID:GSEv
空母ってヘリコプターのはあるのか
37: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:49:06 ID:kJab
>>29
ひゅうが型やな
いずもへのステップアップとして重要な艦や
ノウハウを積んできたから今があるんや
ひゅうが型やな
いずもへのステップアップとして重要な艦や
ノウハウを積んできたから今があるんや
35: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:48:24 ID:GSEv
中国の3隻目のやつは従来のより大型化するらしいけどやっぱりでかい方がいいんか?
44: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:21 ID:neEe
>>35
飛行機ってのは重くなると発進にも着陸にもより長い距離が必要になるんやけど、今までの中国空母はサイズ的に搭載機の燃料やミサイルをフル装備状態では運用できなかったんや
今度の3隻目は少し大型化してカタパルトもついてるからそういう制約が改善されてると言われとる
飛行機ってのは重くなると発進にも着陸にもより長い距離が必要になるんやけど、今までの中国空母はサイズ的に搭載機の燃料やミサイルをフル装備状態では運用できなかったんや
今度の3隻目は少し大型化してカタパルトもついてるからそういう制約が改善されてると言われとる
49: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:08 ID:GSEv
>>44
はえー
じゃあますます中国軍が強くなって日本やばいんとちゃうか
はえー
じゃあますます中国軍が強くなって日本やばいんとちゃうか
61: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:54:18 ID:OiRv
>>49
相当やばいで
空母もそうやが艦載機調達が日本はアメリカから買うしかないってところもな
相当やばいで
空母もそうやが艦載機調達が日本はアメリカから買うしかないってところもな
74: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:57:51 ID:GSEv
>>61
日本も昔みたいに航空機たくさん造って欲しい
日本も昔みたいに航空機たくさん造って欲しい
76: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:58:07 ID:kJab
>>74
金がね...
高いんじゃ〜
金がね...
高いんじゃ〜
81: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:58:55 ID:U5lp
>>74
その為には金が居るぞ。戦前は社会保障なんてもんは(上級向け以外は)が殆ど無かったんやが、その理由は軍事費にお金使ったからや
その為には金が居るぞ。戦前は社会保障なんてもんは(上級向け以外は)が殆ど無かったんやが、その理由は軍事費にお金使ったからや
98: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:02:27 ID:GSEv
>>81
やっぱりお金か…
経済停滞してる日本じゃもう軍事費増やすのは無理なんかな
やっぱりお金か…
経済停滞してる日本じゃもう軍事費増やすのは無理なんかな
84: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:59:43 ID:l6Ks
>>74
現代の戦闘機は昔に比べて滅茶苦茶金かかるからなぁ
現代の戦闘機は昔に比べて滅茶苦茶金かかるからなぁ
100: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:02:33 ID:OiRv
>>84
量産型で安価なF35ですら150億だもんな
開発なんてゼロ2個くらい増えるんじゃね?
量産型で安価なF35ですら150億だもんな
開発なんてゼロ2個くらい増えるんじゃね?
102: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:03:01 ID:0s8R
>>100
木と布で作れば軽くて機動性も上がるんじゃ?
木と布で作れば軽くて機動性も上がるんじゃ?
104: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:03:37 ID:kJab
>>102
現代のモスキートかな?
現代のモスキートかな?
105: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:03:43 ID:OiRv
>>102
離陸→即炎上までの到達時間も短縮されそうやな
離陸→即炎上までの到達時間も短縮されそうやな
62: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:54:34 ID:neEe
>>49
性能の差とか色々あるからあんまり単純比較はできんけど、日本と中国が海の上で使える航空戦力は1対3〜4くらいの差があると言われとる
中国を甘く見るのはアカンな
性能の差とか色々あるからあんまり単純比較はできんけど、日本と中国が海の上で使える航空戦力は1対3〜4くらいの差があると言われとる
中国を甘く見るのはアカンな
47: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:54 ID:l6Ks
>>35
でかけりゃ良いってわけじゃない
戦闘機の搭載数は増えるけど維持費が大変
日本は軽空母で十分
でかけりゃ良いってわけじゃない
戦闘機の搭載数は増えるけど維持費が大変
日本は軽空母で十分
42: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:50:53 ID:GSEv
日本って世界でも有数の海軍国家やったんやろ?
今の日本見てると全然そんな感じしなくてなんか悲しい
今の日本見てると全然そんな感じしなくてなんか悲しい
45: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:36 ID:KOki
>>42
言うて今でも2位か3位ぐらいやろ
言うて今でも2位か3位ぐらいやろ
46: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:49 ID:0s8R
>>42
詳しく知らんけど日露戦争時代はアウトレンジから一方的にボコれる砲撃技術あったらしい
らしい
詳しく知らんけど日露戦争時代はアウトレンジから一方的にボコれる砲撃技術あったらしい
らしい
53: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:40 ID:FEVA
>>46
まあでも結局最後は死屍累々の歩兵戦やけどな
まあでも結局最後は死屍累々の歩兵戦やけどな
48: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:57 ID:1uE4
>>42
敗戦国やから
敗戦国やから
68: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:55:56 ID:GSEv
>>48
>>50
いつになったら敗戦国の汚名から抜け出せるんや…
>>50
いつになったら敗戦国の汚名から抜け出せるんや…
71: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:56:58 ID:U5lp
>>68
WW3終わるまで待て
なお全面核戦争ではないという前提
全面核戦争やったら勝ち負け関係なく人類が終わる
WW3終わるまで待て
なお全面核戦争ではないという前提
全面核戦争やったら勝ち負け関係なく人類が終わる
73: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:57:43 ID:l6Ks
>>68
バイデンが常任理事国入り賛成しとるし、安保理改革されるまで待て
バイデンが常任理事国入り賛成しとるし、安保理改革されるまで待て
91: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:00:49 ID:GSEv
>>73
ロシア中国が拒否して終わりそうなんやけど
ロシア中国が拒否して終わりそうなんやけど
94: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:23 ID:l6Ks
>>91
常任理事国入るのに拒否権は関係ないで
常任理事国入るのに拒否権は関係ないで
116: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:07:33 ID:GSEv
>>94
多数決で過半数いけば入れるんか?
多数決で過半数いけば入れるんか?
120: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:08:51 ID:U5lp
>>116
せやな。ただし国連の全ての加盟国に平等に投票権があるから、アフリカ諸国の大半は中国の顔見る為に反対に回るやろね
せやな。ただし国連の全ての加盟国に平等に投票権があるから、アフリカ諸国の大半は中国の顔見る為に反対に回るやろね
126: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:11:15 ID:GSEv
>>120
>>122
じゃあ実質今の国連じゃ無理やんけ
どうすんのこれ
>>122
じゃあ実質今の国連じゃ無理やんけ
どうすんのこれ
128: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:11:51 ID:U5lp
>>126
やっぱ中国みたいに金をばら撒くのが1番よ。自国民を犠牲にしてでも…
やっぱ中国みたいに金をばら撒くのが1番よ。自国民を犠牲にしてでも…
135: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:14:00 ID:GSEv
>>128
でも日本は昔から途上国に援助しとるよな
あれ意味なかったんか?
でも日本は昔から途上国に援助しとるよな
あれ意味なかったんか?
140: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:14:43 ID:OiRv
>>135
意味はある
でもそれ以上に中国の影響力がデカすぎる
意味はある
でもそれ以上に中国の影響力がデカすぎる
146: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:15:56 ID:U5lp
>>135
少なすぎる。それと向こうの権力者に金送ってない
ぶっちゃけ学校作るより、向こうの権力者に賄賂送る方が効果的
少なすぎる。それと向こうの権力者に金送ってない
ぶっちゃけ学校作るより、向こうの権力者に賄賂送る方が効果的
166: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:20:00 ID:GSEv
>>146
日本って外交下手くそなんかな
日本って外交下手くそなんかな
168: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:20:24 ID:U5lp
>>166
うん
うん
173: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:21:28 ID:OiRv
>>166
良くも悪くも正直過ぎやね
外交は右手で握手して左手で銃突き付けあっとり時には札束でパーンするのが普通なんやが日本はそれがどちらも・・・
良くも悪くも正直過ぎやね
外交は右手で握手して左手で銃突き付けあっとり時には札束でパーンするのが普通なんやが日本はそれがどちらも・・・
174: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:21:44 ID:l6Ks
>>166
国連「満洲国認めないけど日露戦争で得た利権は持っててもええで」
日本「ふざけんな!国連脱退や!」
国連「えぇ・・・」
国連「満洲国認めないけど日露戦争で得た利権は持っててもええで」
日本「ふざけんな!国連脱退や!」
国連「えぇ・・・」
181: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:38 ID:N7xI
>>174
日露戦争で大した利権獲得できなかったやろ
日露戦争で大した利権獲得できなかったやろ
122: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:09:13 ID:l6Ks
>>116
過半数か忘れたけど全加盟国の投票が必要
ただ中国の支援を受けているアフリカや中南米がおるから多分難しい
過半数か忘れたけど全加盟国の投票が必要
ただ中国の支援を受けているアフリカや中南米がおるから多分難しい
124: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:10:08 ID:84pm
>>122
何やかんやでEUも中国側に立つ気すらする
何やかんやでEUも中国側に立つ気すらする
79: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:58:41 ID:tpC2
>>68
お前が政治家になりアメリカやチャイナと対等以上にやりあえばジャップランドは敗戦国では無くなる
お前が政治家になりアメリカやチャイナと対等以上にやりあえばジャップランドは敗戦国では無くなる
85: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:59:44 ID:1uE4
>>68
国連に何とかしてもらうしかない
国連に何とかしてもらうしかない
50: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:26 ID:yRmX
>>42
敗戦国の宿命や
ドイツが強い軍隊を持てなくなったのと同じ
敗戦国の宿命や
ドイツが強い軍隊を持てなくなったのと同じ
51: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:30 ID:kJab
>>42
今でも規模だけ言うたら上位やぞ
米>>>>>中>>英>仏>>日>>伊
ぐらいやと思う
今でも規模だけ言うたら上位やぞ
米>>>>>中>>英>仏>>日>>伊
ぐらいやと思う
55: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:53 ID:U5lp
>>42
一応軍事費は世界TOP5に入るで。金が全てという訳では無いけど
あと実戦経験皆無なのが不安(中国は人民解放軍をロシアに義勇兵として密かに送って実践経験積ませてる)
一応軍事費は世界TOP5に入るで。金が全てという訳では無いけど
あと実戦経験皆無なのが不安(中国は人民解放軍をロシアに義勇兵として密かに送って実践経験積ませてる)
57: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:53:37 ID:0s8R
>>55
ずっと前からウクライナ東部の紛争地帯が実戦訓練地として世界各国から謎の部隊入ってるとか言われてたわね
ずっと前からウクライナ東部の紛争地帯が実戦訓練地として世界各国から謎の部隊入ってるとか言われてたわね
60: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:54:11 ID:kJab
>>57
民間軍事会社だからセーフ
だってロシアもやってるからね!
民間軍事会社だからセーフ
だってロシアもやってるからね!
88: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:00:13 ID:84pm
自衛隊の世界での下馬評ってどんなもんなん
90: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:00:34 ID:l6Ks
>>88
うんち!
うんち!
108: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:04:13 ID:84pm
>>90 >>92 >>95
やっぱ専守防衛の縛りプレイもあるしなあ
組手をしない合気道みたいなイメージかな
やっぱ専守防衛の縛りプレイもあるしなあ
組手をしない合気道みたいなイメージかな
92: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:05 ID:0s8R
>>88
競技大会とサバゲーでは強い!でも実戦では血を流さず負傷者すら助けないチキン
競技大会とサバゲーでは強い!でも実戦では血を流さず負傷者すら助けないチキン
95: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:39 ID:U5lp
>>88
実戦経験の不備が問題視されてる。最も根本的な「自衛隊員ってちゃんと人を殺せるの?」という疑問や
実戦経験の不備が問題視されてる。最も根本的な「自衛隊員ってちゃんと人を殺せるの?」という疑問や
103: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:03:02 ID:FEVA
>>88
こんなもん
こんなもん
121: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:08:54 ID:84pm
>>103
5位、いけるやん!
問題は人と運用か
5位、いけるやん!
問題は人と運用か
125: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:10:17 ID:FEVA
>>121
せやなあ
ただ日本は全力で攻撃とかできんからまあお察しや
ロシアが出来ない全力攻撃を日本ができるかというと…
せやなあ
ただ日本は全力で攻撃とかできんからまあお察しや
ロシアが出来ない全力攻撃を日本ができるかというと…
127: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:11:17 ID:U5lp
>>125
専守防衛なんだから攻撃はアメさんにでも投げろ
アメリカも自衛隊が攻撃に使えるとは思ってないやろし
専守防衛なんだから攻撃はアメさんにでも投げろ
アメリカも自衛隊が攻撃に使えるとは思ってないやろし
129: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:12:12 ID:kJab
>>127
せやな
ギリ同時に攻められる台湾とかベトナムに防衛で協力するぐらいやろな
せやな
ギリ同時に攻められる台湾とかベトナムに防衛で協力するぐらいやろな
133: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:13:50 ID:U5lp
>>129
防御なら島国やからクソ強い(はず)。仮に上陸されても日本アルプスを越えられなければ勝てる(はず)
防御なら島国やからクソ強い(はず)。仮に上陸されても日本アルプスを越えられなければ勝てる(はず)
75: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:57:58 ID:dMGe
デカイ航空母艦1個よりより小さい潜水艦がもっと数欲しい
80: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:58:48 ID:l6Ks
>>75
これ
正直空母より潜水艦作った方が良い
これ
正直空母より潜水艦作った方が良い
96: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:49 ID:GSEv
>>80
そんなに潜水艦強いんか
空母沈められるってことか
そんなに潜水艦強いんか
空母沈められるってことか
99: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:02:28 ID:l6Ks
>>96
最新の潜水艦はアメリカ軍ですら見つけられない程らしい
最新の潜水艦はアメリカ軍ですら見つけられない程らしい
107: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:04:12 ID:GSEv
>>87
>>99
>>101
はえ〜なら潜水艦大国目指せば世界と渡り合えるってことか
>>99
>>101
はえ〜なら潜水艦大国目指せば世界と渡り合えるってことか
109: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:05:20 ID:kJab
>>107
原子力潜水艦があるから厳しいな
魅力も多いけど日本じゃ問題多いわ
原子力潜水艦があるから厳しいな
魅力も多いけど日本じゃ問題多いわ
119: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:08:48 ID:GSEv
>>109
日本は原子力潜水艦は持てないんよな?
政府見解変わればいけるんか?
日本は原子力潜水艦は持てないんよな?
政府見解変わればいけるんか?
110: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:05:22 ID:OiRv
>>107
せやね
もし戦争になって広い海のどこに日本の潜水艦の大部隊が潜んでいるか、なんて考えたら迂闊に近寄れんやろ
せやね
もし戦争になって広い海のどこに日本の潜水艦の大部隊が潜んでいるか、なんて考えたら迂闊に近寄れんやろ
101: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:02:53 ID:kJab
>>96
お世辞抜きで通常動力潜水艦は日本が世界一やで
お世辞抜きで通常動力潜水艦は日本が世界一やで
93: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:07 ID:kJab
>>80
潜水艦は1番力入れてるやろ
今の艦数以上に増やせないのは人員の問題
潜水艦乗りが1日で育つわけないやん
潜水艦は1番力入れてるやろ
今の艦数以上に増やせないのは人員の問題
潜水艦乗りが1日で育つわけないやん
113: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:06:33 ID:GSEv
>>93
潜水艦乗りってそんなに凄いのか
ただボタン押して魚雷発射!とかするだけかと思ってた
潜水艦乗りってそんなに凄いのか
ただボタン押して魚雷発射!とかするだけかと思ってた
117: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:07:44 ID:U5lp
>>113
ゲームじゃないんだから…
ゲームじゃないんだから…
123: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:09:44 ID:kJab
>>113
まず何よりストレス耐性がいる、閉鎖空間に居続けるのは相当来るらしい
しかも潜水艦は生活で制限も多いで
シャワーとか生水は特に、つい最近まで皆男だったくらい
原子力潜水艦ならその辺ある程度解決するが、高いし何よりうるさいらしいんよね...
まず何よりストレス耐性がいる、閉鎖空間に居続けるのは相当来るらしい
しかも潜水艦は生活で制限も多いで
シャワーとか生水は特に、つい最近まで皆男だったくらい
原子力潜水艦ならその辺ある程度解決するが、高いし何よりうるさいらしいんよね...
130: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:12:49 ID:GSEv
>>123
一回は体験してみたい
これ耐えられるやつが潜水艦乗りになれるってことやんな
一回は体験してみたい
これ耐えられるやつが潜水艦乗りになれるってことやんな
132: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:13:49 ID:l6Ks
日本って世界から核保有の疑惑持たれてるらしい
日本は核兵器持ってない言うてるけど、技術的に核兵器持てるし、関東の地下があまり公にされてないこともあって世界からは色々怪しまれてるんやで
日本は核兵器持ってない言うてるけど、技術的に核兵器持てるし、関東の地下があまり公にされてないこともあって世界からは色々怪しまれてるんやで
141: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:15:03 ID:U5lp
>>132
自国民も疑ってるやつ多いししゃーない
自国民も疑ってるやつ多いししゃーない
143: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:15:18 ID:BL5T
>>132
持ってちゃあかんのか
持ってちゃあかんのか
161: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:19:20 ID:GSEv
>>143
核持てれば一番早いやろうけどこの国じゃ無理よな
仮に今の政府が核保有します言うて国民の中で支持するのどれくらいおるんやろか
核持てれば一番早いやろうけどこの国じゃ無理よな
仮に今の政府が核保有します言うて国民の中で支持するのどれくらいおるんやろか
164: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:19:50 ID:OiRv
>>161
年寄り連中はまず反発するやろな
年寄り連中はまず反発するやろな
165: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:19:58 ID:f1PT
>>161
ダーティボムなら福島で拾ってくれば即完成や
ダーティボムなら福島で拾ってくれば即完成や
144: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:15:23 ID:GSEv
>>132
えええ…
そんなん言われても無いものはないやろうに
なんか戦争に負けてやなことばっかり目に入るわ
えええ…
そんなん言われても無いものはないやろうに
なんか戦争に負けてやなことばっかり目に入るわ
145: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:15:51 ID:3CdR
>>144
ないんやで
関東の地下にそんなもん置いといたら
一大事やで
ないんやで
関東の地下にそんなもん置いといたら
一大事やで
148: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:16:32 ID:l6Ks
>>144
ウクライナ侵攻を受けて安倍が核共有の議論しろ言うてたけど、実はあれ演技だったりしてな・・・
ウクライナ侵攻を受けて安倍が核共有の議論しろ言うてたけど、実はあれ演技だったりしてな・・・
169: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:20:39 ID:GSEv
>>148
共有するくらいならもう持って欲しい
共有するくらいならもう持って欲しい
149: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:16:51 ID:f1PT
>>132
これいいことじゃねーの?
もってるかもしれないだけで抑止力としては十分やし
実際核持ってること公式には明言してない国あったはず
確かイスラエル
これいいことじゃねーの?
もってるかもしれないだけで抑止力としては十分やし
実際核持ってること公式には明言してない国あったはず
確かイスラエル
155: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:18:45 ID:84pm
>>132
こマ?
でもこんな危機意識もないガバガバスパイ天国が持ってる思えんけどな
こマ?
でもこんな危機意識もないガバガバスパイ天国が持ってる思えんけどな
131: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:13:11 ID:84pm
日本はヒーラーヒロインポジションか?
137: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:14:10 ID:kJab
>>131
米帝にア◯顔ダブルピースさせられた元敵のヒロイン
米帝にア◯顔ダブルピースさせられた元敵のヒロイン
147: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:16:05 ID:GSEv
>>137
なんかこう見ると日本が可愛く見えてきた不思議
なんかこう見ると日本が可愛く見えてきた不思議
139: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:14:42 ID:3CdR
持てないんやなくて
外に出ていくことがないから必要がないというだけ
外に出ていくことがないから必要がないというだけ
150: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:17:42 ID:GSEv
>>139
持ってれば抑止になるかなって思ったんや
持ってれば抑止になるかなって思ったんや
180: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:37 ID:lHVA
空母って航続距離ないときに使うんやろ?
わざわざ作らなくても中国韓国爆撃するなら本土の空港から飛ばせばよくない?もしかしてアメリカとも戦いたいのかい?
わざわざ作らなくても中国韓国爆撃するなら本土の空港から飛ばせばよくない?もしかしてアメリカとも戦いたいのかい?
182: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:54 ID:BL5T
>>180
抑止力はデカイ方がいい
抑止力はデカイ方がいい
183: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:09 ID:0s8R
>>180
海の上に一個基地ができるようなもんやし
海の上に一個基地ができるようなもんやし
185: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:15 ID:OiRv
>>180
洋上で整備や補給が出来るってのはデカい
洋上で整備や補給が出来るってのはデカい
186: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:19 ID:N7xI
>>180
だから離島防衛で必須やん
だから離島防衛で必須やん
202: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:26:46 ID:l6Ks
>>180
基地がない離島はどうやって守るんや?
基地がない離島はどうやって守るんや?
152: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:18:19 ID:0s8R
昨今の情勢で分かったことは仮に日本がどこかの国に攻撃されても誰も支援しないってことや
せいぜい武器らしき何かが送られてくるだけ
せいぜい武器らしき何かが送られてくるだけ
184: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:13 ID:GSEv
>>152
攻めてくるとしたら中国ロシアしか思いつかん
この2カ国攻めてきた時アメリカが本当に助けてくれるのか疑問や
そもそも自国の防衛を他国に委ねるって何かおかしないか?
攻めてくるとしたら中国ロシアしか思いつかん
この2カ国攻めてきた時アメリカが本当に助けてくれるのか疑問や
そもそも自国の防衛を他国に委ねるって何かおかしないか?
187: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:34 ID:BL5T
>>184
おかしいで
おかしいで
192: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:24:50 ID:l6Ks
>>184
確かにおかしいかも知れへんがアメリカ軍は必要や
下手すれば核兵器並の抑止力になるんやし
確かにおかしいかも知れへんがアメリカ軍は必要や
下手すれば核兵器並の抑止力になるんやし
221: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:31:05 ID:GSEv
レスが追いつかん😭
224: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:31:17 ID:U5lp
>>221
頑張って
頑張って
238: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:35:13 ID:GSEv
日本国憲法って前文からしておかしいんよな
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
↑特にこれ
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
↑特にこれ
241: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:35:53 ID:FEVA
>>238
でも信じてるから!
でも信じてるから!
242: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:36:23 ID:0s8R
>>238
日本の国会議員が中韓と蜜月なのは憲法のせいだった!?
日本の国会議員が中韓と蜜月なのは憲法のせいだった!?
243: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:36:24 ID:BL5T
>>238
他国が平和を愛する前提なんやな
他国が平和を愛する前提なんやな
212: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:28:35 ID:TNLN
そもそも今の状況やと空母って言うほど強くなくなりつつあるからなぁ
護衛艦無きゃデカいマトになるだけやし
特に日本みたいに防衛前提ならいくら島国とはいえそこまで多くの空母いらんよ
護衛艦無きゃデカいマトになるだけやし
特に日本みたいに防衛前提ならいくら島国とはいえそこまで多くの空母いらんよ
244: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:36:49 ID:GSEv
>>212
抑止として一個でかいの欲しいやん?
抑止として一個でかいの欲しいやん?
210: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:28:09 ID:l6Ks
日本のアニメは少子化につながるし、うまくやれば世界脅せそう
215: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:29:18 ID:lHVA
>>210
インターネットポルノは男性を堕落させるためのなんかの秘密兵器なんかじゃないかと最近気づいた
インターネットポルノは男性を堕落させるためのなんかの秘密兵器なんかじゃないかと最近気づいた
250: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:37:57 ID:GSEv
>>215
ワイもポルノに長時間取られて後悔することよくある
依存症なんかなこれ
ワイもポルノに長時間取られて後悔することよくある
依存症なんかなこれ
251: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:38:26 ID:BL5T
>>250
ワイもおかず吟味に1時間抜くのに30分かけてる
ワイもおかず吟味に1時間抜くのに30分かけてる
252: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:39:06 ID:f1PT
>>251
もっと吟味しろ
もっと吟味しろ
253: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:39:09 ID:FEVA
>>251
正直に言ってみろ!抜くのに30分?
正直に言ってみろ!抜くのに30分?
255: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:39:49 ID:f1PT
>>253
寸止め繰り返してたら2時間くらいは余裕で潰せる
全力で抜きにかかれば10分
寸止め繰り返してたら2時間くらいは余裕で潰せる
全力で抜きにかかれば10分
256: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:39:52 ID:BL5T
>>253
短すぎるか😭
短すぎるか😭
219: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:30:17 ID:rGQo
自衛隊にいた頃上官から防衛費の8割はお前らの飯と給料やからしっかり働けって言われてたけど、防衛費世界でも高い方で人員少ないのになんでこんなに予算カツカツなんやって思ったわ
まぁ装備国産やから高いんやろけど、なんか中抜きとかされとんちゃうんか
まぁ装備国産やから高いんやろけど、なんか中抜きとかされとんちゃうんか
254: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:39:31 ID:GSEv
>>219
でも自衛隊員の処遇良くしとかないと隊員減っちゃう
でも自衛隊員の処遇良くしとかないと隊員減っちゃう
220: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:30:37 ID:f1PT
>>212
ドイツみたいに海外復興支援に参加するなら1〜2隻はあった方がいいとは思う
核武装なんかよりそっちの方の議論しっかりやってほしいわ
ヘルメットと防弾チョッキじゃ動画で感謝の言葉すらもらえんのや
ドイツみたいに海外復興支援に参加するなら1〜2隻はあった方がいいとは思う
核武装なんかよりそっちの方の議論しっかりやってほしいわ
ヘルメットと防弾チョッキじゃ動画で感謝の言葉すらもらえんのや
261: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:41:23 ID:GSEv
>>220
東南アジアとかで戦争起こった時に空母で運んで防衛用の航空機供与とかか
東南アジアとかで戦争起こった時に空母で運んで防衛用の航空機供与とかか
266: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:42:52 ID:f1PT
>>261
そこまで気の利いた事日本ができるとは思えんから
とりあえずヘリで迅速に邦人保護、物資提供あたりはできるようになってほしい
そこまで気の利いた事日本ができるとは思えんから
とりあえずヘリで迅速に邦人保護、物資提供あたりはできるようになってほしい
218: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:29:42 ID:TNLN
>>210
インドネシアですら2040年から少子化になるし
今後世界で少子化にならんのはアフリカとカンボジアくらいや
インドネシアですら2040年から少子化になるし
今後世界で少子化にならんのはアフリカとカンボジアくらいや
222: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:31:08 ID:U5lp
>>218
見事に女性の社会進出が進んでない国ばっかだな
もちろん女性の社会進出が悪とは言わんが、女性の社会進出が少子化とセットなのは間違いない
見事に女性の社会進出が進んでない国ばっかだな
もちろん女性の社会進出が悪とは言わんが、女性の社会進出が少子化とセットなのは間違いない
267: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:43:08 ID:GSEv
>>222
やっぱり働いてる女性にも出産子育てが良いものって思ってもらえるようにせなあかんな
税制面の優遇とか
やっぱり働いてる女性にも出産子育てが良いものって思ってもらえるようにせなあかんな
税制面の優遇とか
228: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:32:05 ID:U5lp
>>220
ドイツは再々軍備宣言しようとしてたよな
流石に他のEU諸国に止められたが
ドイツは再々軍備宣言しようとしてたよな
流石に他のEU諸国に止められたが
272: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:46:15 ID:GSEv
>>228
ドイツも大変やな
日本みたいになっとんのやな
ドイツも大変やな
日本みたいになっとんのやな
240: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:35:50 ID:l6Ks
ちなみに空母運用は最低でも3隻ないとキツイで
1隻はパトロール、1隻はパトロール中の空母と交代のために港から移動、1隻はドッグで修理、メンテナンス
1隻はパトロール、1隻はパトロール中の空母と交代のために港から移動、1隻はドッグで修理、メンテナンス
276: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:48:49 ID:GSEv
>>240
一隻持って抑止とかにはならんってことか
それに関して言えば中国が3隻目やからもう運用できるようになるってことやな
一隻持って抑止とかにはならんってことか
それに関して言えば中国が3隻目やからもう運用できるようになるってことやな
285: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:51:05 ID:YZ39
>>276
というか海軍同士がぶつかり合う可能性が高い時点でたかが数隻の空母じゃ中国の機動部隊と渡り合えない
というか海軍同士がぶつかり合う可能性が高い時点でたかが数隻の空母じゃ中国の機動部隊と渡り合えない
291: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:52:08 ID:l6Ks
>>276
なお1隻目
なお1隻目
235: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:34:10 ID:0s8R
そもそも空母やら揚陸艦って大量の機材載せること前提やし災害支援には最適やろなぁ
補給艦とか輸送艦じゃダメか?
補給艦とか輸送艦じゃダメか?
237: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:34:51 ID:f1PT
>>235
ヘリが発着できることが結構大事
特にインフラメタメタになってる場所に行く場合
ヘリが発着できることが結構大事
特にインフラメタメタになってる場所に行く場合
239: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:35:26 ID:0s8R
>>237
もう災害救助特化の船作ろうぜ
もう災害救助特化の船作ろうぜ
245: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:37:14 ID:FEVA
>>239
あるみたいやね
民間やが…
あるみたいやね
民間やが…
286: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:51:17 ID:GSEv
>>245
災害毎年起こる災害大国やから自衛隊が災害支援特化のもの造って運用すれば国民の心象も良くなって防衛に関することも肯定的になると思うんよね
災害毎年起こる災害大国やから自衛隊が災害支援特化のもの造って運用すれば国民の心象も良くなって防衛に関することも肯定的になると思うんよね
289: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:52:03 ID:U5lp
>>286
自然災害という人類より遥かに強い奴らと戦ってるから強いという謎の風潮もあるで
自然災害という人類より遥かに強い奴らと戦ってるから強いという謎の風潮もあるで
308: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:57:12 ID:GSEv
>>289
言うほど戦えてるか…?
言うほど戦えてるか…?
247: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:37:34 ID:Fzo6
もう伊豆半島を空母化しろよ
288: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:51:58 ID:GSEv
>>247
富士噴火したら終わりやないか
富士噴火したら終わりやないか
264: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:42:47 ID:Vw7a
駄目駄目また負ける
戦ってはならない 次日本を屈服させる相手はどんな悪逆を尽くすか分からない
強くなって敵を殺せば○すほど負けて支配された時の扱いは酷くなる
戦ってはならない 次日本を屈服させる相手はどんな悪逆を尽くすか分からない
強くなって敵を殺せば○すほど負けて支配された時の扱いは酷くなる
269: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:44:01 ID:FEVA
>>264
戦わないとどうなるかウクライナが教えてくれたから
もうそう思うやつはほとんどおらんわなあ
戦わないとどうなるかウクライナが教えてくれたから
もうそう思うやつはほとんどおらんわなあ
270: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:45:09 ID:Vw7a
>>269
あれ酷いよな せめて最初から降伏してればな...
あれ酷いよな せめて最初から降伏してればな...
271: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:45:49 ID:FEVA
>>270
最初から降伏したクリミア
その結果が今やで…残念ながら…
最初から降伏したクリミア
その結果が今やで…残念ながら…
281: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:50:24 ID:1dgv
>>271
それを全土とられるまで繰り返すんか?
それを全土とられるまで繰り返すんか?
284: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:51:01 ID:U5lp
>>281
直ぐに全面降伏すればウクライナは悲惨なことにならなかったって言う政治家がそこそこいるのが日本や
直ぐに全面降伏すればウクライナは悲惨なことにならなかったって言う政治家がそこそこいるのが日本や
303: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:56:11 ID:GSEv
>>284
ひでえなこれ
何でこう他国のことをそこまで信頼してるというか日本が同じような状況になってもすぐ降伏しましょうって国会で言いそう
ひでえなこれ
何でこう他国のことをそこまで信頼してるというか日本が同じような状況になってもすぐ降伏しましょうって国会で言いそう
310: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:57:45 ID:U5lp
>>303
ぶっちゃけ降伏後のアメリカの寛大さが悪い
ぶっちゃけ降伏後のアメリカの寛大さが悪い
314: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:58:57 ID:1m9I
>>310
反共の防波堤として必要やったししゃーない
本気で追い詰めたら本気で総玉砕しそうやし
反共の防波堤として必要やったししゃーない
本気で追い詰めたら本気で総玉砕しそうやし
318: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:59:49 ID:BtM2
>>314
政府がひよってたよな
ワイら国民はやる気満々やったで🤓
政府がひよってたよな
ワイら国民はやる気満々やったで🤓
295: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:54:27 ID:l6Ks
確かに日本に空母は必要やけど、アメリカみたいに大きな空母をたくさん持てばいいというわけやない
ちゃんと運用できなきゃ多田野大きな的やし
なんか戦間期の大艦巨砲主義に似たものを感じる
ちゃんと運用できなきゃ多田野大きな的やし
なんか戦間期の大艦巨砲主義に似たものを感じる
299: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:55:47 ID:YZ39
>>295
そもそもアメリカの空母が異常なだけ定期
英仏も中小型空母に切り替えてる
全世界の海で戦うアメリカだからこその巨大原子力空母や
そもそもアメリカの空母が異常なだけ定期
英仏も中小型空母に切り替えてる
全世界の海で戦うアメリカだからこその巨大原子力空母や
323: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 19:01:06 ID:GSEv
>>299
なるほど
必要以上のものを造ることはないし造ったとしても持て余すのが目に見えとるってことか
なるほど
必要以上のものを造ることはないし造ったとしても持て余すのが目に見えとるってことか
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654158871
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