引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651288152

1: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:09:12 ID:B3mJ
一理あるんか?


2: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:09:58 ID:B3mJ
ウクライナから増えてきた気がするんや


40: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:37:06 ID:B3mJ
パールハーバーもアメリカのせいや!ワイらは被害者みたいな意見見るわ


47: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:40:48 ID:guU1
>>40
そういう意見、見方もあるってだけや
理解のある人は当時の日本の状況を顧みて擁護する部分だってあるさ

今のロシアだって、NATOが約定を破って拡大したせいだ!て擁護する人もいるじゃないか
そりゃ悪とされる方にだって、いくらか言い分や事情くらいあるさ


44: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:38:54 ID:B3mJ
世界やと最高決定者みたいな認識なんかな


51: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:41:50 ID:24mj
>>44
その認識は間違いないし、極力自分の意思を述べないように昭和天皇が気遣っていたのは間違いないが、最終的に天皇の降伏しようという一言で戦争終結に向かっとるわけで

右翼がよく言う彼に戦争をやめる権力がないお飾りだったって話と
天皇が戦争をやめようと言って終結に向かったって話の整合性がとれん


54: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:43:43 ID:guU1
>>51
原爆2発が戦争終結に向かったトドメってのが世間の一般的な認識じゃない?
天皇の発言で止まったなんて意見むしろ初めて見た


56: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:44:23 ID:1oYX
>>54
頼みにしていたソ連参戦


61: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:45:06 ID:B3mJ
>>54
あの時代の一般人やと天皇陛下のほうが重みあるんちゃうか
昔のサザエさんの朝ドラもさんな感じやったわ


68: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:46:35 ID:24mj
>>54
それは歴史を知らないんちゃうか
いろんな所で御前会議で昭和天皇が珍しく御自身のお心を話されて、軍幹部が折れたって話は書いてあると思うが


74: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:48:46 ID:1oYX
>>68
戦局が大負け一択なのに
打つ手無ければそらそうなるわな
勝ってる所でやめんと
それもドイツ勝たないと無理やけど


85: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:50:43 ID:guU1
見解に拠るわな
>>68は天皇の声やって言うけど、ワイは>>74同様戦局ありきやろって思うし


55: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:44:17 ID:hzAe
>>51
もうあかんってなった時に
スズキの首相あたりが御前会議で決済貰って押し通そうとした
みたいな話やなかったか


57: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:44:41 ID:EEpV
>>51
天皇は最初から戦争反対やったような


63: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:45:21 ID:1oYX
>>57
反対でもそうせい侯に近いイメージやなワイは


65: 回せ、錆びついた運命の鍵を◆XOvMp6eiww 22/04/30(土) 12:45:33 ID:iaIB
>>57
出たー


75: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:49:26 ID:p5Im
日本がイキっちゃった原因って正義マンしたからかね?
大東亜共栄圏とかアジア解放的なパッと見正義なことしてるように見えるから軍部も国民もノリノリやったんやろ


83: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:50:32 ID:B3mJ
>>75
今野ロシアみたいやな


95: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:52:59 ID:B3mJ
日独伊失敗も結果論やしな


102: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:55:22 ID:p5Im
もし第二次世界大戦に日本がいなかったらどうなってたんかな
今も大日本帝国?


111: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:57:37 ID:B3mJ
>>102
朝鮮半島ぐらいは貰えそう
中国は取られそう
資源無いからきついやね


117: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:59:08 ID:p5Im
>>111
せやな
あと東南アジアらへんかすめてそう


109: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:57:12 ID:Ixcn
マジで聞きたいんやけど
例えば現行の日本国憲法で「総理大臣の任命は天皇が行う」ってことになってるが、
天皇が「ワイ、こいつ嫌いやし、総理大臣は〇〇にせえや」みたいに決めてると思ってる奴おる?


116: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:58:58 ID:B3mJ
>>109
事実上拒否権ないで
他の催事もそうやが


122: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:01:17 ID:Ixcn
>>113
>>116
うん、大抵の人間はこれを理解できるのに
なぜか戦前の話になると「太平洋戦争は天皇が始めたんや!天皇の責任や!」になるのが分らんわ


129: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:03:18 ID:B3mJ
>>122
そら憲法が違うし


138: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:06:25 ID:Ixcn
>>129
いや、「天皇は総理大臣の任命を行う」を「別に天皇の個人意思で任命してるわけない」と解釈できる能力ある人間が
「天皇は陸海軍を統帥す」は額面どおり「天皇が指揮しとるやんけ!戦争は天皇の意志やん!」ってなるの矛盾してるやんって思う


142: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:08:20 ID:B3mJ
>>138
昭和と上皇の時代を同じと考えるのはさすがにどうなん?本


149: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:10:10 ID:J7xN
>>142
でも実際に軍を動かしていたのは天皇を輔弼する各軍の指揮官やし…


33: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:30:22 ID:guU1
大日本帝国は悪か?言うたら、悪やろやけど、
昭和帝をヒトラーと並べるの許せん言う話のことやったら、
それは許せんと思うで

軍部が実権を握りやりたい放題やってた日本で、開戦をお望みでなかったおかわいそうな陛下
戦後も平和のために邁進された陛下
それをヒトラーと同列に並べられるのは、ワイには許せんことや


37: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:33:17 ID:24mj
>>33
軍部の暴走を止められなかった時点で君主はその責任を取らなきゃあかんのよ
今の象徴天皇ならまだしも立憲君主の皇帝の立場でお飾りだから罪はないは国際的にも通らんだろ

世界の歴史を鑑みても昭和天皇と同じ立場で軍の暴走止められなかった皇帝は明確に責任を求められ無能の烙印を押されてる


45: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:39:14 ID:hzAe
>>37
いうてさ
普通に考えて生まれながらに君主やってて
そして周囲が言うとおりに
それは立憲君主たらんとして自ら勝手に動くのではなく
周囲の言うとおりにやってきて
そして最後の最後で無理して戦争終わらせた
みたいな君主がお前死刑な
はちょっと変やろ
近衛か東条か関東軍かその辺が悪いんやってのは普通の感覚やろ


58: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:44:46 ID:24mj
>>45
それが君主というものやろ
超特権階級に生まれ、全ての者を命令服従させる立場にいたものが責任だけは部下に丸投げして回避できると思っとるんか?

ワイは天皇家は世界的にみてもええ王家やと思うが、だからといって立憲時代の彼らに責任はない、責任は部下にあるって意見には同意できんね


73: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:47:51 ID:hzAe
>>58
自ら選んだのでないから回避してええと思うぞ
責任は重臣がとるもんや
そのかわり君主は周囲の言うこと聞くもんや
これはワイの独自意見というわけやなくて
君主無答責という概念は外国にもあるからなあ


78: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:49:54 ID:24mj
>>73
なら金正恩が核爆弾落としても責任取らなくてもええんか?
ワイらにはあいつに強権が集まってると思うが、実際は彼はただの御輿かもしれんやろ?

外国からしたら昭和天皇も金正恩も変わらんのよ


97: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:53:54 ID:hzAe
>>78
金日成は責任は取らなあかんわね
ただ金正恩は彼がどの程度主体的に動いてるのかによるやろ

ただもっとわかりやすく言えば
今からイギリスがキチガイ国家になって色々やらかしてから敗北して裁判になった時に
エリザベス女王がどの程度責任取るのかと言う話やな
法文上は女王には国王大権というてかなり広範な権限が残されている
でも普通は女王はそういう権限は行使しないわけよ

せやからワイはエリザベス女王を首つりにするのでなくて
ボリスジョンソンを首つりにするべきやとおもうで

法文上絶対権力者やろというても実態はまた違うわね
実態に応じて裁くのが公平やろ


114: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:58:41 ID:24mj
>>97
主体的に動いてるかどうかなんて、結局その国の幹部がどうみせたいかだけやんけ

金正恩だって強権発動して主体的に動いていたとしても、北朝鮮が解体された時に主体的に動いてないっていろんな文章出されたら許されるってだけの話やろ?

結局大日本帝国時代の我が国は欧米から見たら、北朝鮮同様よくわからない国であり
敗戦後その国の幹部がうまいことやって天皇に責任はなかったからって死刑を免れただけであり、他国がいや天皇にも責任があるやろって思う事は致し方ないと思うがな


132: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:03:49 ID:hzAe
>>114
いうてイタリアかてムッソリーニが首つりなったけど
イタリアの王様というのが別におるんやで
でもイタリア王が処刑されてないのはおかしいとかあんまり聞かんからなあ
なぜ日本の天皇は注目されがちなのかは正直不思議よ


134: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:04:41 ID:B3mJ
>>132
歴史があるのだよ


148: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:10:08 ID:B3mJ
上皇に総理大臣任命拒否権がないのは知ってるが昭和天皇になかったかは知らないっす
憲法違うんで


172: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:19:07 ID:Prcw
愛国者さんさあ…


174: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:19:54 ID:guU1
>>172
実際その通りだし草生えるしこれでいいと思う


175: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:11 ID:gqw6
>>172
便利な素材やなぁ


176: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:37 ID:BS74
>>172
結局なんでアジアの国だけ感謝されてなかったわけ?


188: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:23:15 ID:Prcw
>>176
ゼレンスキーの演説聞く限り武器供与の有無とかじゃね?知らんけど
少なくとも戦時中で忙しい国に感謝の強制する愛国者さんは日本の評価下げてるよ


191: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:23:30 ID:hzAe
>>176
武器支援はできひんこれはあくまでも民生品やと日本が言うから
それにロシアは日本の隣国やしあまり刺激してもツラいやろと
ウクライナが気をつかって
武器支援してくれた国のリストには含めなかった
そしたら何も分かってない議員が発狂した
本当に愚か


193: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:24:19 ID:BS74
>>191
でも確か韓国と台湾も入ってなかったよな?


197: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:25:16 ID:24mj
>>193
韓国も台湾もロシアと敵対してええことあるわけなくねえか🤔


202: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:26:38 ID:BS74
>>197
それ全ての国に言えるやん


215: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:03 ID:24mj
>>202
すでにNATOとして明快に敵対しとるところと、一応は中立を保ってる国では違うのでは?


195: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:24:41 ID:24mj
>>191
ほんまこれ
ウクライナにおおっぴらに感謝されてええ事あるんか?
隣国にロシアがおって今でさえ日本のたいして威嚇してきてんのに


198: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:25:19 ID:j6oN
>>195
ロシアがお隣の国って自覚ないやつは多いな


182: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:21:42 ID:j6oN
>>172
実際なんでなんや


183: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:21:42 ID:hzAe
>>172
恥ずかしすぎる


186: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:22:35 ID:o4YL
>>172
天皇はともかく感謝されてないってのはダメやろ


179: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:49 ID:B3mJ
餓死病死一般兵と無能上層部一緒に奉ったら成仏できなさそう


178: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:43 ID:FWpd
ヒトラーの墓とかあるのかわからんけどドイツではどうなってるんやろな


180: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:21:40 ID:B3mJ
>>178
あるにはあるけどぶっ壊されたわね


185: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:22:25 ID:B3mJ
>>178
あるにはあるけどぶっ壊されたわね


187: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:22:44 ID:FWpd
>>185
まあそうなるわなあ


209: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:28:02 ID:7Hq5
負けたんだからぐちぐち言うな
それらすべてが負け犬の遠吠えでしかない
内容に善も悪も無くただ勝てばよかっただけよ


213: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:28:47 ID:a8DN
>>209
まぁこれが全てよな 勝てば官軍負ければ賊軍ってな


217: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:39 ID:DPOw
>>213
言うほど勝てば官軍か?
ロシアなんかめちゃくちゃ嫌われててそれが今日のウクライナ問題二つながってる訳じゃん


219: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:59 ID:BS74
>>217
共産主義やから


221: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:30:43 ID:j8cJ
>>219
大日本帝国勝ってそのまま存続してたら
もっと嫌われてたんでわ?


232: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:33:54 ID:BS74
>>221
それは分からんが別に嫌われるかどうかは行いで決まる訳じゃない
同じ陣営の味方が多いか少ないかや
世界の国がほぼ共産主義だったらロシアは嫌われてない


222: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:30:47 ID:zxzN
>>217
勝ち組アメリカと仲違いしとるからしゃあない
負けてはないが劣勢やし


225: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:32:14 ID:7Hq5
>>217
あいつらも冷戦後の敗北者なんやで
そもそも戦勝国はソ連であってロシアじゃねえし


228: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:33:41 ID:hzAe
>>225
国家承継したしソ連の大部分がロシアやからロシアでええと思うけどな


229: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:33:42 ID:DPOw
>>225
ソ連も普通に嫌われてたんよなあ
つーかそもそも加盟国に嫌われてたから崩壊したわけで


244: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:37:52 ID:7Hq5
>>229
だから第一次大戦は戦勝国で連合国入りしてもやりすぎて第二次は負けて悪の帝国呼ばわり
ソ連は第二次大戦で戦勝国になってんのにやりすぎて冷戦になってから敗北状態で悪の帝国継続中や


231: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:33:48 ID:fIeW
>>217
戦争した2国のどっちが悪かなんて判断するのはそれを客観的に見ている大勢の他国の人たちがする事なんだよね
敗戦国の我々が実は悪くないですとか騒いでも本当ただの負け犬の遠吠えにしか見られないから恥の上塗り

天皇がヒトラー達と並べられたのも世界中ではそう見られてるって話で、我々が違うって騒いだ所で認識変える人なんておらんやろ


241: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:36:53 ID:DPOw
>>231つーか天皇なんかどうでもいいンだわ
むしろムッソリーニってそいつらと並べられるほど悪い奴だったか?
と思うくらいだわ


249: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:38:55 ID:VDCz
>>231
日本以外の国では学校の社会科の授業ではヒットラーも天皇も 全く同じ悪党だぞ 違うって騒ぐのは敗戦国の負け犬日本人 現実はミエテナイ 島国だから


250: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:39:14 ID:BS74
>>249
お前日本人じゃないの?


257: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:40:07 ID:ffjQ
>>250
なんかおかしいとこあるん?
韓国では80%くらいが第二言語に日本語を選ぶらしいで?外国人が日本語使えててもなんらおかしくない


252: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:39:21 ID:ffjQ
>>249
日本も悪人扱いしてるやろガイジ?


259: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:42:34 ID:B3mJ
大日本帝国がもうちょい大人しかったら赤は減ったんかのぉ


284: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:49:08 ID:DpFU
うーん……天皇は王とはちゃうねん王よりつよいねん
王より強いってなんや?帝か
ほなわーくには「帝国」ってことになるわな

えーとところでイギリス兄さんは
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
グレートブリテン……大英帝国かあ
ほなワイも「大」つけたい!大日本帝国や!

(「Great Britain 」は島の名称であり国名にgreatが付与されてるものではない)

そして
???「はえー大英帝国とか大日本帝国とかカッコええなワイらもやろうや」

大韓帝国爆誕 → 大韓民国へ


291: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:50:11 ID:zxzN
>>284
共感性羞恥くるからやめろ


292: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:50:27 ID:j8cJ
>>284
大日本って言い方は江戸時代からあったよ


311: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:53:53 ID:1siX
>>292

マジ? 詳しく・・・


325: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:56:26 ID:2hkd
>>311
黒船きた時分は国名いう概念すらガバかったから色んな名前使ってた
その中に既に大日本帝国いう名前もあった

みたいな感じやったはず
公式に定義されたんはもちろん明治になってからやね


334: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:59:26 ID:1siX
>>325

確か聖徳太子は「日本(やまと)」って名乗ってたけど秦だっけ?親書団派遣したら「にっぷん」とか呼ばれてそれから「にほん」になったとは聞いたが・・・


338: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:59:56 ID:xi97
>>334
聖徳太子は今の教科書には存在しないんだ…


339: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:59:59 ID:j8cJ
>>311
江戸時代に国学者たちが自国アゲで大日本国とか大日本って使い出した
天明年間に択捉島に上陸した近藤重蔵も「大日本惠登呂府」の標識を建立してるし

清朝末期に日本研究が盛んな頃それを読んだちうごく人の知識層が
「日本人はやたら大日本とか使うがサイズに見合ってないのが不思議で面白い」って評してるで


344: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 14:02:11 ID:1siX
>>339

うむ、今でも反日のチャソコロは「小日本」って言うしなぁ・・・


295: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:50:51 ID:Sr4n
>>284
これってコピペなんか?初めて見たわ


296: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:51:05 ID:9aXB
>>284
日本もempire of japanだからgreat付いてない定期
大韓帝国は知らん


310: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:53:44 ID:2hkd
>>296
大韓帝国は知らんけど大韓民国はRepublic of Koreaやな
外にイキらず内部にイキるのが東亜流なんやろか


322: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:55:58 ID:zxzN
>>310
帝国にするなら大をつけるみたいな様式でもあるんかな
韓国語やとまた変わってくるのかもしれんが


323: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:56:12 ID:9aXB
>>310
ググったら
Korean Empire
Empire of Korea
Imperial Korea
だからやっぱりgreatは付かんらしい


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651288152