引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651231164

1: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:19:24 ID:X4y9
こんなもんなくてもシビリアンコントロールは可能やし  

形骸化しきっとるこれ必要な理由あるんか


3: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:20:07 ID:Qeuo
ても変えられないぢゃん


5: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:22:40 ID:X4y9
>>3
変えられないってのがおかしい
気軽に国民投票できるシステムがないのも


7: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:23:27 ID:X4y9
現実論としていちいち大きな転換に国民に足を運ばせるような制度は非効率だし経済的損失もでかい


8: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:24:14 ID:X4y9
これだけの国が軍隊をもたず限られた予算で防衛なんてできんやろ


9: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:24:51 ID:M6hY
軍隊を持ってないってのは名目上の話で実質持ってるんやからセーフ


10: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:27:13 ID:X4y9
>>9
ただ国内における演習やら
非効率な自粛せんとあかん状況やん


11: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:28:30 ID:X4y9
装備品やドクトリンのアップデートや統一もしきれてないし
こんなん攻められたら滅ぶぞ


12: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:30:47 ID:bTK7
いるぞ
9条があるから戦争を未然に防げてるんやぞ


13: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:32:03 ID:X4y9
>>12
防げてねーから隣国に領土やら領海やら侵攻されてる


19: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:35:57 ID:M6hY
>>13
防ぐっていうのは、
「自国が他国を侵略するのを防ぐ」って意味であって
「他国が自国を侵略するのを防ぐ」って意味ではない
9条が防ごうとしているのは前者
後者は9条があろうとなかろうと、単に抑止力の問題


21: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:36:28 ID:X4y9
>>19
それを防いでなんのメリットがあるの?


24: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:37:34 ID:M6hY
>>21
それくらい自分で考えなさい


26: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:38:20 ID:X4y9
>>24
おもいつかないから9条いらないよというスレなんだが


14: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:32:15 ID:v1Ga
ワイ、ド左翼やで
何か質問ある〜?


16: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:33:12 ID:X4y9
>>14
どの左翼だコミュニストかナチスかリベラルか


17: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:34:52 ID:v1Ga
>>16
自由人権主義者やね
個人>>>国>>>∞>>>国>>>>政府


20: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:36:04 ID:X4y9
>>17
リバタリアンか
興味ないわ


22: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:36:36 ID:M6hY
>>17
不等式になぜ国って2回出てくんの


28: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:39:55 ID:X4y9
攻めこむことがだめなんやなくて
世界からの孤立がだめなんやろ


27: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:39:28 ID:dwN0
憲法に明記することで周辺国を安心させて平和になるやん


29: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:40:54 ID:X4y9
>>27
平和じゃねーから中国によるアジア諸国の領土や領海の簒奪が行われとるやん


32: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:42:50 ID:dwN0
>>29
平和やろ
ワイも君も生きとる


34: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:43:18 ID:X4y9
>>32
戦争でも人は生きとるで


35: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:44:00 ID:dwN0
>>34
平和な証拠や
戦争=平和でないってのは誤り


38: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:45:18 ID:X4y9
>>35
永久的な平和なんぞ歴史にさえ存在しえないのになんで無根拠に平和が続くとおもっとるん


44: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:45:53 ID:dwN0
>>38
いままで平和でなくなったときがない
とは考えられんのか?


45: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:46:30 ID:X4y9
>>44

日本語バグっとるぞ


48: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:47:13 ID:sSkI
>>44
友好的ではない国が領海侵犯してきたりしてるゾ


31: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:41:15 ID:ilCW
でも、確か昭和天皇の存在と引き換えでしょ?
それを改憲するってことは天皇陛下の存在を危うくすることに繋がらないか?


33: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:42:52 ID:X4y9
>>31
そんな等価交換な時期なんてとっくに終わったやろ
それに国民や国土あっての国家なのだから天皇は重要ではない


46: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:46:50 ID:Eq6c
9条は自国を侵略から守るものじゃなくて
自国が他国を攻めないためにあるんだよなぁ

だってほっといたら飛行機で自爆特攻してきたり満洲鉄道で自演侵略するようなキチガイ国家だし


49: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:47:24 ID:PL73
>>46
これ


53: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:49:31 ID:Eq6c
>>49
そもそも他国侵略しまくった上に敗北した負け犬国家が偉そうに9条解除できるような立場にない


55: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:50:40 ID:X4y9
>>53
アメリカから許しはでとるから大丈夫やろ


52: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:48:59 ID:X4y9
>>46
それはシビリアンコントロールができていなかったからであって
軍隊の暴走は既に内閣による総理の優越権の確率で確保されてる


54: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:49:40 ID:XfY5
>>46
まぁ先人がガイジムーブしたのが悪いよなぁ
そのせいで国民が巻き込まれたわけで


42: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:45:41 ID:v1Ga
ワイはよく自由人権の勉強会にでるやが
今どき憲法を守れいうて思っとるやつはおらんな
自衛隊を防衛国軍にするにはまったく問題ないで
自衛隊員の個人の立場を確定するためにむしろ9条は改憲も当然ってのも多いで

ワイ左翼派が許さんのは自民党が9条をエサに他も変えようとしとるし、それは自由人権を削る案やで
ワイら左翼は改憲が嫌ではない、自民党案が問題外なだけやで


50: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:47:38 ID:X4y9
>>42
ただかれらは世襲的腐敗政党だからまずやるべきことはそういった親の地盤を引き継ぐだけの無能の排除やとおもう


57: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:51:19 ID:o6JQ
9条あるから戦争にならないは間違ってるけど9条あれば相手に他国が報復与えやすいやん、抑止力にはなる
あとこちらからは攻め込みませんよってルールだから無くすメリットが特にない


60: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:52:46 ID:X4y9
>>57
既に自衛隊という戦力を保有してる時点でそのロジックは崩壊してるぞ


64: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:54:36 ID:o6JQ
>>60
他国にこちらから攻撃しませんってだけやぞ
向こうから攻撃してくれば攻撃し返してもいいし無くす理由ないやん、北朝鮮とか攻め込みたいん?


59: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:52:33 ID:v1Ga
現代左翼は、改憲も当然オーケー!
自衛隊員個人のために9条も変えても問題なしやで

右翼やネトウヨは左翼=改憲×と思い込んどるようやが、カビ臭い古いイメージ『しか』持っていないなんてアホちゃう?w


65: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:54:50 ID:X4y9
>>59
いやそもそも左翼=改革だから
古典的イメージでは改憲派やろ


70: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:56:08 ID:RsCM
>>65
つまり自民党は左翼なんやな


71: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:56:29 ID:HJYw
>>70
党名にリベラルってあるし…


77: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:59:35 ID:X4y9
>>70
そりゃそうだろ外国人労働者移入による資本家の優越と格差拡大の助長まんまフリードマンの古典的自由主義やし
改憲や改法による人権侵害は社会主義そのものや


86: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:06:08 ID:M6hY
>>77
経済右派を「左翼」とは普通言わんで


95: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:09:29 ID:X4y9
>>86
日本における経済的右派はケインズやろ


96: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:10:36 ID:v1Ga
>>95
不景気に緊縮するのがどこがケインズやねんw


99: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:13:13 ID:X4y9
>>96
話がずれとるな
現状の政府は左翼的な経済であるし


101: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:16:48 ID:v1Ga
>>99
左翼?
まんま新自由やってるのに左翼を騙るなよw


103: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:20:04 ID:X4y9
>>101
日本においては左翼やろ
日本は古来からずっと政府による統制的な経済でやってきたわけやからな
大きい政府が主軸なんだから
日本においては右やろ
逆にアメリカにおいては左やろうけど


106: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:23:21 ID:v1Ga
>>103
550兆円規模のGDPある国に政府が100兆円しか使ってないのに大きな政府なんかあり得んでwwm


98: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:12:12 ID:M6hY
>>95
??
そんなん初めて聞いたんやが論壇ではそういう括りなんか?
日本もアメリカと同じく自由放任型が右で
市場への介入・統制が強いのが左って言うやろ普通


66: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:54:54 ID:EDip
9条という首輪をはめられてないと虐殺や非人道的行為を隣国にやりまくるのが日本だって歴史が証明しとるからな


69: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 20:55:58 ID:X4y9
>>66
政府が腐らない限りは大丈夫やろ


81: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:04:24 ID:zno9
>>69
そのうち腐りそうな政府で草


84: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:05:21 ID:X4y9
>>81
だから現状の日本はやばいねん


87: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:06:41 ID:zno9
>>84
ほほなどないすんの?


82: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:04:37 ID:kq5r
国家が国民を縛るものが法律
国民が国家を縛るものが憲法

憲法の名宛人は国家なので、国民はこれを守る義務はない


これ理論的にはわかるんやけどそしたらなんで第27条に「勤労の義務」とかあるんや?


91: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:08:22 ID:XfY5
>>82
国家は国民が勤労できる環境を整える義務があるってことやぞ


92: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:08:39 ID:X4y9
>>82
させる義務だからやで
国家は国民に労働を提供せなあかん

だから就労支援など制度を作る
法を作るときには名目が必要でその名目こそが憲法や
就労支援はあっても無就労の罰則がないのはそのためや


93: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:08:40 ID:v1Ga
>>82
政府が国民に汗かきます!ってことやし
国民に向けられとる義務やないで
一生懸命やるんで国民さんにも一緒にお願いしますという意味に過ぎんよ


79: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:02:05 ID:6h6c
自由貿易やって相互利益で縛れば暴発して戦争する国は無いって考え方が崩れたしどうなるんやろな


83: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:05:01 ID:X4y9
>>79
独裁的な政治は
いずれ確率論的に不可避な無能な独裁者の登場により
世界を戦乱にまきこむからな
中国やロシアは不安定すぎる


94: 暗黒のチノ◆b48vspeVI8QJ 22/04/29(金) 21:09:26 ID:1O2Q
そもそも憲法はどこまで必要なんや


97: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:11:13 ID:X4y9
>>94
定義が難しいな
功利主義上の最大多数の最大幸福たりえるものや


105: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:22:10 ID:M6hY



これが一般的な分類の仕方
古典的自由主義は政治的に左、経済的に右
社会民主主義は政治的に左、経済的に左
ネオリベラルは政治的に左〜右、経済的に右
リバタリアニズムは政治的に極左、経済的には極右
社会主義は政治的に右、経済的に左
独裁開発型途上国(政治的統制が強く経済的には自由市場に任せるタイプ)は政治的に右、経済的に右


107: 名無しさん@おーぷん 22/04/29(金) 21:24:06 ID:X4y9
>>105
リベラルは左やろ?


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651231164