引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648769917

1: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:38:37 ID:95Dr
あ、ご都合まみれのハーレムはノンケの恋愛としてカウントしない場合もあるので気を付けて


3: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:39:53 ID:gx1e
アニメのご都合主義には厳しくて自分の論に都合いい男


4: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:40:30 ID:95Dr
>>3
ご都合主義全てを否定するわけやないやで
でもご都合主義も魅せ方によって変わるもんでしょ


6: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:43:26 ID:Aw1W
それご都合的な着せ恋含めてんの


8: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:45:35 ID:95Dr
>>6
んー、着せ恋は悩ましいところなんよな
基本的にワイの苦手なご都合主義って、都合のいい時だけ美味しいとこ持ってってその時評価され多数から好意寄せられるハーレム展開とかやね

んで着せ恋は1対1な以上多少のご都合主義は別に全然いけるんやけど、結局海夢可愛いことばっか推しててごじょーくん個人の魅力や二人の関係性は実はそんな押されて無かった感があるんよな
勿論グッと来ることはあったんやけど、尊さがいまいち足りんかった


13: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:46:54 ID:4qkC
>>8
レスの熱量やば
それ語りたかっただけやろ


17: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:47:31 ID:95Dr
>>13やった


9: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:45:55 ID:BOHU
厳しい?
目を背けてるだけやろ


11: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:46:36 ID:95Dr
>>9
目を背けた上でノンケの恋愛をいらんとかどういう言って百合持ち上げるやん
何がそんな嫌なんやろって思うんやわ


10: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:46:31 ID:5L9r
許せるが


12: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:46:47 ID:95Dr
>>10
それが普通の感性や


15: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:47:25 ID:95Dr
>>11
別に着せ恋の話がしたいわけやないやで
けどここでちゃんと意見示さず曖昧なままにするわけにもいかんやろ


16: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:47:27 ID:9LjC
一部の声がでかいオタク連中のせいでオタク全体が風評被害受けてると思う


18: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:48:04 ID:95Dr
>>16
それはあるなぁ


19: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:48:17 ID:bj4e
ノンケ見てもつまらんし


20: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:49:25 ID:95Dr
>>19
じゃあ百合は面白いん?

好みの差はあれどここは客観的に、フラットな視線を持って話をしよう
ワイとしてはそもそもそこで描けるものが違う以上、どちらが上とか下なんてのは無いと思う


21: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:49:58 ID:Aw1W
>>20
なんでその前提ありきで話すんや


23: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:50:19 ID:bj4e
>>20
だから好みの問題
それが答えよ


28: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:52:02 ID:95Dr
>>23
自分にノンケが合わないならそれはしゃーない
しゃーないけど別にそれでノンケ系の作品への当たりを強くする必要は無いと思うんよね、ニキがどうかは知らないけどさ
一般的に普通見れて当たり前のものを楽しめない感性なのはしゃーないけど、あれこれ言える立場でもないやろし

>>25
別に百合が面白いという前提で言ったつもりはないやで
ノンケがつまんないと言うのは相対的に百合は面白いってことなのか、と出しただけや


24: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:50:22 ID:95Dr
>>20
どの前提や、百合が面白いかどうか、か?それとも客観的な視線か?


25: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:50:33 ID:Aw1W
>>24
百合


27: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:51:55 ID:Lkz0
男が嫌いなんやで


29: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:52:38 ID:9LjC
>>27
男の敵は男だった…?


31: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:53:06 ID:95Dr
>>29
マイメロママ理論で草


30: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:52:54 ID:95Dr
>>26
別に全員がそうとは言わんけどそういう傾向にあるのは割と確かやないか
何ならハーレム系とかのような女の子比率高いけど一応ノンケの作品ですら百合させようとするし

>>27
創作物の男に敵意向ける必要ある?


32: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:54:25 ID:Jtv3


33: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:54:46 ID:euw1
ノンケ恋愛で女の方の魅力ばっか描かれがちなのがアカンよ
男に圧倒的な魅力があればええのよ


35: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:56:33 ID:95Dr
>>32
新世界よりってそういう作品なんか…

>>33
それはめっちゃわかる、>>8で着せ恋に関して言いたいのはまさにそういうこと
男目線からすりゃ多少個性薄くても女の子って時点でまぁ概ね可愛く見えるけど、男はそうはいかないやん?
ちゃんとした個性や主体性があってヒロインと釣り合うかそれ以上とも言える魅力あってこそや思うんや

無個性とか、主体性とか、そういうのが無い主人公の何がええねんってなる


36: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:56:49 ID:euw1
しかし少女漫画だと女の方の魅力ゼロなことが多くて困る


42: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:58:18 ID:95Dr
>>36
少女漫画は詳しいわけやないけど俺物語もあれは猛男の魅力のが強かったな
でも会長はメイド様なんかはヒロインの魅力が強い系の部類な気がする
少女漫画やないけど、乙女ゲーやとヒロインが積極的に行動する作品も多いんよな、薄桜鬼とかそうやったし


38: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:57:31 ID:8o0Z
男キャラを好きになれないからじゃね?
ラブコメジャンルの男キャラって基本テンプレートで薄味気味やし


39: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:58:01 ID:60je
ノンケ恋愛アニメは前クールの大正オトメとか月とライカは面白かったんごね


44: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:59:03 ID:95Dr
>>38
男を好きになれないというか、そういう薄味主人公が好きになれないんよな、それ自体はワイもそうやもん
そういう薄味主人公を中心としたご都合過ぎるのは見てられん

>>39
大正オトメ御伽噺は最高やった


43: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:58:59 ID:60je
ノンケは男に説得力ないと「お前なんかにヒロインちゃんはやらん!」という気持ちが出てきてまうのかもしれん


45: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:59:24 ID:95Dr
>>43
気持はわかるけどお前誰目線やねん草って思った
ヒロインちゃんはあくまでワイらの物でもないしな


46: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 08:59:37 ID:PGn9
ワイは登場人物に嫉妬するから読まないようにしてた


48: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:00:42 ID:95Dr
>>46
嫉妬するもんか?
ヒロインは別に元よりワイらの物でもなきゃ手の届く存在でもないし、そもそも同じスタートラインにも立ってないし、ワイらは始めから傍観者やし嫉妬を起こす要素が無くないか
これでもし手が届きそうな好きな女の子が他の男に取られて悔しくて嫉妬するってんならわかるけど


60: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:03:22 ID:PGn9
>>48
漫画のキャラ(ワイよりスペック低そう)ですら恋人を作れるんやぞ
何でワイはできんのや😡ってなる


62: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:04:15 ID:95Dr
>>60
恋愛出来ない時点でそういう点のスペックが劣ってる、とこの際割り切るか開き直ってそう思うようにすれば気楽になるぞ

マウント取る為に漫画やアニメを見たりするわけでもあるまい


67: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:05:12 ID:PGn9
>>62
サンガツ😡


51: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:00:48 ID:euw1
その点アマガミは主人公が圧倒的な魅力持ってたな


57: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:01:59 ID:95Dr
>>51
アマガミは実際満足度高い作品やったわ
ハーレムやなくてオムニバス形式にしたのうまかった、ギャルゲエロゲ作品は全てあぁすりゃええねん
その上で純一が強烈なまでの個性及び真摯に相手と向き合う姿勢持ってたのが良かった


59: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:03:06 ID:95Dr
不快感って言う言葉最近結構よく使われる気がするけど、無個性である=不快感が無いってことは逆に言えば無個性じゃないといけないみたいな風潮を感じてモヤる
個性的な面をつけると大抵不快って言われがちよな


61: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:03:47 ID:8o0Z
ハーレム物はヒロインレースを楽しませる為に主人公をどっちつかずにしておく必要があるのが魅力を減らす原因やろうな
かっこよくて男らしい主人公なら好きだ!!完!!!!になってしまうし


66: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:05:06 ID:95Dr
>>61
ヒロインレースする為に延々引きずったりするのは好きやないなぁワイは
そもそもヒロインが男1人あたり3人以上いると蛇足、2人がどこまで行っても限界に感じる
好きと言って付き合って終わり、って味気なくないか


63: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:04:20 ID:6q9q
高橋留美子の作品みたいな主人公とヒロインの関係好き


68: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:05:16 ID:95Dr
>>63
これはガチ


72: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:06:44 ID:95Dr
プラスティックメモリーズ
会長はメイド様
徒然チルドレン
月刊少女野崎くん
かぐや様は告らせたい
ココロコネクト
寄宿舎のジュリエット
アマガミ
境界線上のホライゾン
告白実行委員会シリーズ
四月は君の嘘
死神坊ちゃんと黒メイド
ブレンド・S
狼と香辛料
大正オトメ御伽噺
未確認で進行形
たまこマーケット
ヴァイオレットエヴァーガーデン

個人的一例やけど、良作や思えた恋愛要素が多少なりあったり感じられる作品はこんな感じやわ


70: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:06:36 ID:mIOp
キモオタは好きなキャラがNTRれて脳破壊されるのが怖くしかたないガキだからね😠


71: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:06:43 ID:eZ2R
俺ガイルなんかはどうして比企谷とかいうゴミ陰キャがモテるのか意味わからん😉


75: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:08:17 ID:95Dr
>>70
寝取られるも何も自分の彼女でも何でもないのに

>>71
あれはこの際最初から八幡×雪乃で進めるならまだ多少はわかるんやけどね
百歩譲ってガハマを第二ヒロインとしておくのはわかるが、ギャル系の人種って時点で八幡のタイプのキャラと恋愛関係持たせるのはどうなんやろ…って感じて、一色の登場は完全に蛇足や思った


80: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:09:44 ID:mIOp
>>75
それを妄想して自分のものだと思いこむのが「キモオタ」なんや


78: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:08:40 ID:8o0Z
主人公交際後の負けヒロイン達が集まって「まだ主人公君のこと諦めてないんだからね!」みたいな未練タラタラで都合のいい感じの集団作るのクッソほど嫌いマジこの展開だけは死んでくれ
汚いおっさんに全員寝取られた方がマシまである


81: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:10:02 ID:9LjC
>>78
多分需要があるからそうなるんだよなぁ…
そしてまた悪循環が始まるんやろなぁ


82: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:10:04 ID:95Dr
>>78
これめっちゃわかる、せっかく一人を正式に選んだのに結局ハーレム続くみたいな感じクソ程嫌い、潔く諦めろや

SAOが個人的に好きになれそうでなれんかった理由結構これに近いんよな
アスナという絶対的正規ヒロインが居ながら微妙に諦めようとせん現地妻ポジ作りまくりとかさ
アリスに至ってはガチの蛇足


89: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:12:59 ID:8o0Z
>>82
マジ正にSAOイメージしてレスしてたわ
あの彼女キャラ正式にできてるのにゾロゾロ他の女連れて歩ってる感じ苦手やわ


93: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:13:56 ID:95Dr
>>89
しかも他の男どもは扱い妙に悪いしな、キリト以外の男は幸せにさせないというかそういうの描かない、除外していくみたいな空気を感じるんよな

>>91
わからんもんやな


79: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:08:47 ID:95Dr
決勝戦の跡の余韻も楽しみたいやん?


84: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:10:39 ID:LBQS
交際後も続ける漫画は大抵落ち目になるわ


85: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:11:00 ID:mIOp
>>84
交際後は女が浮気して欲しいよね


86: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:11:40 ID:LBQS
>>85
それくらい物語あるならまあええかな


87: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:12:11 ID:95Dr
そういうのがあるからやっぱ恋愛モノは1対1が至高やし、三角関係が限界、それもちゃんと一人を決めること前提ならね

>>84
だらだら続くのは他のキャラに視点変えたりする展開せんとまぁグダる
けど最終回までの1〜3話ぐらい付き合った後の話もやるのは別にええやろ
幸せそうに交際する二人の姿見てさ、尊いと感じたり、見てる側としてもほっこりせん?


91: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:13:15 ID:LBQS
>>87
無粋


88: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:12:50 ID:GxXY
恋愛経験がないからちゃう?


90: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:13:03 ID:95Dr
この際ヒロイン多数出すのはええんやけど、せめてじゃあその分だけ男を増やして欲しいというか
主人公以外と恋愛して欲しいわ

>>88
ワイも恋愛経験無い…


92: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:13:53 ID:GxXY
>>90
😡


97: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:17:21 ID:95Dr
憧れ自体はわかるけど、どこまで行ってもワイらは傍観者やしな
傍観者である以上、客観的に見て納得するというか見栄えのいいものをやっぱ求めるもんやないのか?


98: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:18:29 ID:9LjC
>>97
傍観者にも主観はあるんだよなぁ


102: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:19:57 ID:95Dr
>>98
主観はあれど創作物はあくまでキャラクターの話やろ?
ワイらはそれを眺めてる立場に過ぎないんや

感情移入することはあるかも知れんが、それは所謂共感とかの話であって自分をキャラクターに置き換えることではないし
それこそ自己投影をしたら主観的視点になるが、それはもう客観性を捨ててるようなもんやし


100: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:19:33 ID:uC7S
>>97
これこいつが言ってる仮想敵と結局やってること同じやな
自分が見たいものを押し付けてる


103: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:22:56 ID:45yD
登場人物が誰と結ばれようが気にしないがカップリング厨が騒ぐのはウザイ


105: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:23:49 ID:95Dr
>>103
これはわからないでもない
作中で描かれない可能性をこそこそ個人とか同好の志で語るのは勝手だけどデカい声であれこれ騒ぐのはウザいやね


111: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:27:44 ID:45yD
>>105
公式に苦情入れるってっていつも思う


109: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:25:49 ID:95Dr
ワイは悟飯ビーデルの関係はすこ


110: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:27:25 ID:euw1
>>109
あー忘れてたけどすこやで


113: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:29:29 ID:fKmk
>>1
長瀞さんとか高木さんが大人気なので
正直イッチの歪んだ認識だと思う
それと
とりあえず他人の恋愛なんてそこまで面白いもんでもないと思うぞ


118: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:31:37 ID:95Dr
>>113
あの辺なぁ、着せ恋と似た現象を感じるんよな
ヒロインの方押しまくってて男の方は添え物感あるというか
真っ当にどちらにも魅力のある作品こそや思うねん、個人的にはやけど

あと面白い面白くないというよりは、見ていて所謂胸キュンというか
尊い、二人の関係性が良い、と思えるものが見たいんよな
少なかれ可愛いことと面白いことは別やん?


121: 名無しさん@おーぷん 22/04/01 09:42:09 ID:95Dr
最初から付き合うといえば寄宿学校とかやね

最初から付き合った結果酷いことになったD.C.Uとかいうクソもあるが


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648769917