引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647256950

1: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:22:30 ID:qnUT
大金をはたいて育てるかわりに
自身を看取ってくれる可能性のある安心感を獲得し、
子供を育てたという世間体を獲得し、
国から多くの福利厚生を獲得する。

お金がある人がするべきことだと思うんだが
なぜみんな子供作れ子供作れというんだろうか?


3: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:23:37 ID:0yud
子供をモノ扱いしているイッチには何言ってもわからないよ


8: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:25:03 ID:qnUT
>>3
もの扱いじゃなくて
見方として「高級な人がするべきこと」って言いたいんだが


9: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:25:23 ID:qnUT
金ない世帯や人にも
子供を作らせようとする風潮がよくわからない


7: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:24:49 ID:NN0P
子供も貧乏だったら親ガチャ外れたとか言うもんな


12: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:26:22 ID:qnUT
>>7
でしょ?
貧乏なのに無理やり子供作ったら子供が可哀そうって思わないのかね?


20: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:29:58 ID:2ZoK
>>12
ほんこれ
産むのは自由みたいな考えあかんわ
それなりの経済状況や遺伝子、責任があって初めて産む自由を行使すべき


10: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:26:14 ID:1KiR
持続可能な社会とかいうて人間という種の保全が流行っとるでな
産めよ増やせよや


15: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:27:36 ID:qnUT
>>10
そりゃわかるよ、産まないと人類が継続していけないのは
でも出産して育てるのは自費なのに、人間だけ作れって横暴すぎない?


14: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:27:36 ID:v7YJ
金持ちとまでは言えなくても大学行きたいって言ったら行かせてあげられるぐらいの親ではありたい
パッパ凄いわ


19: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:29:30 ID:qnUT
>>14
どこまで育てるのが必要か、って線引きを明確にして
それに必要な資産を概算で算出して
そこまで育てられる資金が捻出できる人がするべきことであり

その基準に満たない資産の人は作るべきではないし、
無理やり作らせるべきでもない
もしくは支援制度を作らないといけないはずなのに
どこからおかしくなったんだろうか


17: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:28:34 ID:RHzn
まあ
金よこせという話やな
言いたいことは


21: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:30:30 ID:qnUT
>>17
子供を作って育ててほしいなら、ね
その必要がないなら自由にやらせてもらうけど
子供作れっていう風潮が根付いてるじゃん


25: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:31:47 ID:qnUT
だからさ、不思議なのが
お金をたんまり持ってる人たちが
子供2人だけとか、そんなのばっかりじゃん

たとえば資金がこれくらいある人は
子供を○○人作って育てることを義務づけるとか
そうしないと子供は減ると思うよ


23: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:31:15 ID:vvmM
むしろ必需品やろ
高いからと言って地方民が車を買わないわけじゃないのと一緒や
金がかかるからと言って持たないわけじゃない


27: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:32:32 ID:qnUT
>>23
車は移動手段として必要じゃん
車がないと1日かけて移動しなきゃいけなくなる
子供は逆で、なければ自分自身のお金が増える(というか減らなくなる)
これは同一視ではない


28: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:33:53 ID:kFyZ
>>27
フェラーリやロレックスは20年後もフェラーリだしロレックスだから資産価値残るけど
子供は育成成功しても労働者
育成失敗すればニート
あかんやん


30: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:34:59 ID:vvmM
>>27
人間社会を維持するために必須なのが子供やろ
長い目で見たら労働力も消費者も減って自分が損害を被る

子供は自分だけが作ってもあんまり恩恵が目に見えないだけや
実際には必需品と同様なんやぞ
目先のことや自分個人のことだけで考えるから、嗜好品みたいな考えになるんやと思うで


31: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:36:08 ID:qnUT
>>30
100年程度の人生において、子供がいないことによる被る被害より
目先の被害のほうに目が行くのは当たり前だと思うけど


36: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:37:12 ID:ndG8
>>31
それが“社会性”や


34: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:36:53 ID:kFyZ
>>30
労働者が労働者作るために一生労働続けて大金を突っ込む事に意味はあるんか?
その金で早期退職した方が幸せやろ


38: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:37:26 ID:vvmM
>>34
その労働者個人の幸福にはならんでも社会全体の幸福のためには必要うやろ


39: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:38:09 ID:kFyZ
>>38
社会全体が馬車馬の如く奴隷労働することが社会の幸福になるんか?
そんな社会滅んでしまえ


44: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:39:19 ID:vvmM
>>39
奴隷労働なんてしてるんか?
ネットもできるし好きなもん食えるやろ
ブラック企業は確かに存在するがそれはまた別の話やろ


67: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:42:45 ID:kFyZ
>>44
毎日勤務時間8時間
拘束時間9時間
始業準備とか片付けと通勤時間合わせたら
毎日12時間は最低働いとるんやで
それ+残業を週5日
残りの12時間のうち7時間寝るとして
飯風呂準備とかが2時間
残業なしで1日3時間しか自由時間ないのに奴隷ちゃうのか?


104: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:49:52 ID:vvmM
>>67
逆に考えろよ
通勤と準備時間含め平日の12時間のみが拘束時間やろ
1日の半分、1週間で言えば35%しか拘束されないんやぞ
週の残業10時間あるとしても42%や
それで奴隷労働は言いすぎやろ


112: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:50:45 ID:kFyZ
>>104
睡眠時間やうんこ時間は必要時間やないの?


129: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:54:09 ID:vvmM
>>112
それって会社関係なく発生する生理的欲求やろ
それを含めて自由に使えない時間として算出して、奴隷労働というのはおかしいわ


142: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:57:28 ID:kFyZ
>>129
現に使えない時間やろ何がおかしいの


154: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:00:22 ID:vvmM
>>142
金持ちだろうと貧乏人だろうと平等に発生する時間やろ
そこに差が出ないんやからそれは考慮せんでええ時間のはずや
そもそも誰かに強制されて寝るわけじゃなくて、あくまで自分の意志で寝るわけで


161: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:02:42 ID:kFyZ
>>154
強制されてないってお前…頭おかしいんか?


170: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:05:01 ID:vvmM
>>161
強制されてないやろ
自分自身の欲求(生きるために必須の行為)であって、少なくとも他者に寝ろと言われて寝てるわけじゃない
それは強制とは呼ばんぞ


182: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:07:46 ID:kFyZ
>>170
ええ…そらさすがに引くよ…


189: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:10:16 ID:vvmM
>>182
ええ…
むしろどういう考えなんや
睡眠も食事も生理的欲求から来ているものであって、生命維持に必須なものであるが、自身の欲求による行動で間違いはないぞ


42: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:38:50 ID:qnUT
>>38
社会の幸福を考えるのはもちろん大切なこと
それは理解できる
でも個人が幸福である状態でないのに、社会の幸福を願えるのか?

わかりやすく言えば、会社で給与がまともに支払われていないのに
その会社にために尽くしたいって思うかな?
たくさん給与もらって、適切な仕事を与えられることで、
従業員が満足して、ああもっとこの会社のために頑張ろうって思えるんじゃないかな?


65: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:42:24 ID:vvmM
>>42
果たして現代日本で”まともに給与が払われていない”レベルの恩恵しか得られてないやつがどれだけおるよ
イッチの例で言うなら、仕事に見合った対価は得られているのに、
”まだまだ足りないから働きません”と言ってるのが現状やと思う

そら所謂ワーキングプアとかは別やで?
でもみんながみんなそのレベルじゃないやん


72: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:43:51 ID:qnUT
>>65
その明確な基準がないからそんなの水掛け論になっちゃうよ
だから、貧富の差として年収○○円、もしくは高額納税者でいくら以上
っていう明確な線引きをもうけて、それに準じて子供の法律を作る必要があるってこと


87: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:46:41 ID:vvmM
>>72
そんなことやったら遺伝子の偏りが発生するで
それに何らかの理由で急に働けなくなって年収が下がることだってありうるやろ
それに強制的に作らされた親が子供をちゃんと育てるか問題もあるやん

もっとセーフティネットを設けろとかなら分かるが、基準を作ることが何かの解決になるとは思えん


105: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:49:53 ID:qnUT
>>87
なんで最後までその産んだ親が育てることが前提になってるのさ
少子化を止めるためには子供の絶対数が必要で、その育てる経費は現時点で親だから高級嗜好品ってワイは言ってる

そら高額納税者から一気に貧困層になる可能性もあるけど、国が定めた基準として子供を出産させれば
絶対数不足はまず防げるじゃん
で、産んだ後たとえば納税額が下がったらその子供は国が支援するようにするっていう法律も簡単に作れる

上記の理由から線引きは必要であり、線引きすることで明確になりわかりやすくなる


122: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:52:39 ID:vvmM
>>105
だからそれだと遺伝子が偏るって言っとるやろ
伊達や酔狂で多種多様な人間がおるわけちゃうねんぞ
稼ぐ能力と病気に耐える能力やらは違うんや

そもそも無理やり子供作らせること自体が明らかに非人道的やろ
まずやるべきはセーフティネットの構築やら手当の充実と、
子供を作ることを肯定的にさせる意識改革や
共生するってのはできれば避けた方がええ行いなんやで


133: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:55:12 ID:qnUT
>>122
遺伝子が偏るという問題は、少子化問題よりも後に考える問題だと思う
絶対数が少ないから困ってる現状をまず解決しないと話にならない
数がちゃんと確保できる状態にしたうえで、
そのあとに遺伝子の多様性を考えるべきであり、順番が違う

でもお金持ってるのにため込んで子供を作らないのは非社会的だと思わない?
あなたが最初に言っていた社会性というのに反していると思うよ
社会のことを考えているのなら、お金がある人が子供を作って貢献することが適切だと思うんだが
なぜその社会性を押しのけて感情論が前に出てきちゃうの


143: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:57:33 ID:vvmM
>>133
感情論じゃなく、強制すると最低限の義務しか果たさなくなるって研究結果があるんや
自主的にやらせた方がパフォーマンス(子育ての場合は子供の健やかな成長)がよくなる

多様性と絶対数の不足はどちらが先ではなく同時に考えるべき問題や
絶対数が戻ってから、じゃあ多様性考えようじゃ手遅れな可能性もある


150: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:00:00 ID:qnUT
>>143
これです>>145
民主主義だから自主性を尊重した結果が今の現状なのだから
それを変えないとこのままずっと平行線だよ

コロナで自粛自粛って、結局強制することができないのが日本の現状であり
その結果招いたのが少子化の深刻化だと思うから
あなたの言ってる健やかな成長というのは十二分に理解できるけど
私がいっている論点はそこではない


160: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:02:33 ID:vvmM
>>150
そうすると例えばイッチ的には例えば以下のように2段階とかでやるイメージってことか?
そこまで強制しなきゃならんほど今の日本の少子化や子供への意識は終わってるんか?

@年収等による基準を決めて強制的に子どもを作らせる
Aある程度絶対数が確保できたら、健やかな成長のために自主性を重んじれるような改革を進める


173: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:05:25 ID:qnUT
>>160
かなりシステマチックだけど、まずは労働者や未来の日本を担う人材を確保しないと次の改革は進められない

ちょっと映画っぽい話になっちゃうけど、最初あなたが言ってた遺伝子の偏りの件、
まずは偏ってもいいから有能な脳と十分な資金を持っている次世代の人間をたくさん作り
そうすればその人たちの考えはちゃんとしている「はず」だから
問題なくAが進められるはずだと思う


181: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:07:45 ID:vvmM
>>173
うーん、そこまでしなきゃならんほど追い込まれてるとは思わんが、
多分そこがイッチとワイの考えの大きな違いなんやろうな
ワイはまだ余裕があると思ってるからあくまで自主的に子どもを作らせるように意識改革を進めたいと考えてて、
イッチはもうそれどころじゃないから強制が必要やと思ってるんやな


186: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:09:56 ID:qnUT
>>181
あなたの周りには子供を持たない人を見下す風潮は少ないのかもね
ワイの周りには残念ながらそういう考えが蔓延ってる、とても辟易する
貧富の差が騒がれているのにも関わらず、なぜ貧のほうが子供を作るような風潮になっているのか?そこに疑問を持ったんだ

貧富の差が広がることはたいして問題だと思ってないんよ、ワイは
それによって明確な差がうまれることを利用していけば、もっと日本はいい国になるはずだと思うんだ


203: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:13:35 ID:vvmM
>>186
なるほどなぁ、環境の違いもあるかもしれん
ワイも貧富の差が広がるのはええんやが、金を稼ぐ能力=優れた遺伝子やと思ってないってのが一番なんや
上の方で誰かチビハゲ遺伝子は可哀想みたいなレスがしてたけど、
今の価値観ではその外見が悪いだけで、必ずしも絶対的にイケメンより劣ってるとは思えんねん

だからこそそういう遺伝子の持ち主も保護できるようにセーフティネットの拡充による子づくり支援と意識改革で進めたいんや


29: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:34:52 ID:qnUT
資産や収入がある人は高額納税者としてリストアップできるんだから
高額納税している人である基準以上の収入の人は子供を○○人作ることが義務
とするか
子供を作りたくても作れない夫婦に、子供を作るごとに○○円援助する

このどちらかをしないと人は減っていくと思うよ


33: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:36:35 ID:vvmM
>>29
そんなことやったら何世代も見ていったらどんどん血が濃くなっていくやろ


55: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:41:17 ID:UAIF
日本の最難関大の在校生の平均年収が1000万を超えていることからも明らかや


62: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:42:19 ID:qnUT
>>55
貧富の差って騒がれてるけど、民主主義では仕方がないことだと思うしかないよね
でもそうやって明確な差がついてくれたおかげで
貧乏人は貧乏人らしく生き、富裕層は富裕層として生きることができ、
その線引きで法律を変えていけばいいだけだと思う


110: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:50:24 ID:a9Fk
なあ誰か>>83に答えてくれや


113: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:50:56 ID:gDsm
>>110
例外もあるやろ


117: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:51:38 ID:cPiS
>>110
あなたの家庭の事なのであなたの親に聞いてください


121: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 20:51:58 ID:vGu0
>>110
いいんじゃね
まあそういうこともあるよ
他にもそこそこ同年代の人間はいるんだからそいつらに頑張ってもらえ


191: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:10:37 ID:ldPo
いつまでも子供増え続けるわけにはいかんし波があるし減って良いと思うけどな 世界単位で見れば少子化ではまずないわけやしトータルバランスは取れてるんじゃね


198: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:12:26 ID:qnUT
>>191
ここ数年で急激に減っていることが問題だと思うよ


201: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:13:19 ID:ldPo
>>198
でもトータルバランス取れてるならやっぱ問題やないわ


195: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:11:37 ID:xREa
おまえらの老後をだれがみるとおもってるの?

いま走り回ってる子供やで?

わきまえて


200: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:12:45 ID:Rwov
>>195
そのための安楽死をはやく認めてほしいわ
寝たきりやあうあうあーになってまで生きてたいと思わん


204: 名無しさん@おーぷん 22/03/14 21:13:42 ID:qnUT
>>200
子供を具体的に出産させる制度を充実させるか
看取られる側のほうを間引きする制度を作るか

どちらかはここ近年で絶対に必要


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647256950