引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645180888

1: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:41:28 ID:CAyj
「徴兵制ガー!」というパヨクが邪魔くさいが

ウクライナは今、民間人まで戦おうとしている
対中関係で、おまえらの場合はどうする?

そもそも俺はこう思う
「憲法で生存権を保証しているなら、自分の身を自分で守る権利が認められていないのは憲法違反なのではないか?」と
民間人には子供も親も恋人も守るために戦う権利が許されていない

それは生存権を保証しているのかどうか
解釈の問題で日本は国民皆兵になれると思うし、俺は国民皆兵にしなければ生存権を保証している事にはならないと思うが








2: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:44:01 ID:Z5eH
下級国民は人間じゃねーから


3: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:44:24 ID:CAyj
>>2
具体的にどういう意味だ?


4: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:45:38 ID:Z5eH
>>3
下級国民は人間として人権を認められる存在じゃない
権力者の指先一つで八つ裂きになる存在


5: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:46:20 ID:CAyj
>>4
うん、だから国民皆兵にした方が良いと思うけど
どう思う?


6: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:47:40 ID:Z5eH
>>5
国民皆兵にしても全く変わらないから
単に訓練でしんどくなるだけ


7: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:48:14 ID:CAyj
アメリカの場合は

大統領も議員も兵士も国家に忠誠を誓うんだけど
その国家というのは政府の事じゃなくて国民の事なんだよ

だからアメリカは
「政府が国家に反逆した時は、国民は銃口による抵抗権を認める」という事になってる


9: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:49:58 ID:Z5eH
>>7
国民皆兵にしても抵抗権や革命権が自動的に認められるわけちゃうし。

大戦末期、国民全てを兵隊にしてもその命を慮りはしなかったのが日本や


8: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:49:02 ID:bxDI
日本人がこの先生きのこる道はないのか


10: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:51:02 ID:CAyj
>>8
ない

去年の衆院選挙の前から台湾問題が取りざたされてたのに
選挙の争点に国防なんか無かったでしょ

中国はその時からこう言ってる
「日本が台湾防衛に加担した場合、核の先制不使用の原則の例外として日本に核をぶち込む」と

それでも選挙の争点に国防が無いんだから
驚くよ


11: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:51:30 ID:Z5eH
>>8
むしろ下級国民は子孫残さず根絶やしにされてほしいと首相経験者が語るくらいだし


12: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:52:40 ID:CAyj
「核攻撃されたいか?いやなら一国二制度を飲むか?選べ」と言われたら

おまえらどうする?


13: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:53:36 ID:Z5eH
>>12
五星紅旗振りながら人民解放軍大歓迎


14: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:55:10 ID:CAyj
>>13

南京虐殺をやり返せという教育をしてるよ
チベットやウイグルは中国に何も悪い事してないのにジェノサイドでしょうに

日本が中国の一国二制度を飲んだらどうなるんだ?


15: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:56:52 ID:Z5eH
>>14
人間いずれは死ぬから、むしろ魂を解放してもらえて良いじゃん


17: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)19:59:42 ID:CAyj
>>15
人間はいずれ死ぬから中国に殺されて侵略された方が良いの?


20: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:03:01 ID:Z5eH
>>17
逆説的だが、それくらい命を軽く見ないと独立や権利のための戦いなんてできないよ。


21: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:04:06 ID:CAyj
>>20
いや意味がわからないんだが

「日本は中国に侵略されて殺された方が良いよね?」と言ってるの?


23: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:07:17 ID:Z5eH
>>21
圧倒的に強い中国人民解放軍と戦って死ねる覚悟がない奴が単に軍隊に在籍してても無意味ってことさ。


22: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:04:56 ID:CAyj
>>20
具体的に言ってくれ
俺も同意できる部分がある


18: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:01:16 ID:CAyj
アメリカに侵略されて殺されるのは文句ばっか言ってたよね


16: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)19:59:09 ID:Z5eH
日本が独立し続けても自民党の圧政で苦しんで死ぬだけ
人民解放軍に粛清されても、○す主体が変わるだけ


19: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:02:31 ID:CAyj
>>16
そうそう

だからこのまま日本なんか滅んで当たり前だよね
て俺は思うんだけど


24: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:08:52 ID:DSmn
国民皆兵ってスイスかよ
日本がスイスみたいな軍事国家じゃなくて良かったろ


25: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:09:46 ID:Z5eH
>>24
北朝鮮も国民皆兵だから


26: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:10:05 ID:CAyj
>>24
そういう問題じゃない

もし敵に侵略された時、おまえは大事な恋人を目の前でレイプされても

黙って見て居る権利しかないんだよ
日本人には武器を持って戦う権利なんか無いんだから


27: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:11:29 ID:a5f4
極論というか妄想が凄いわね


28: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:12:02 ID:CAyj
>>27
どういう意味?

ウクライナはそれが嫌だからこうなっている


29: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:12:57 ID:a5f4
ウクライナはウクライナ、日本は日本や
状況も環境も違うもん比較してどないするんや?


30: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:13:32 ID:CAyj
>>29
同じです

戦う権利が無かったら黙って恋人のレイプを見て居るだけ


31: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:16:21 ID:CAyj
>>29
おまえは自分の恋人も奥さんも娘も

敵にレイプされても戦う権利さえない


32: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:17:13 ID:Z5eH
大戦末期、全国民が竹槍で連合軍と戦う訓練してたけど腰砕けになったし、
国民皆兵すれば日本猿が人間になれるわけじゃないよ。


33: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:19:27 ID:CAyj
>>32
何言ってるかよくわからない

日本人が日本人の権利を守るためには国民皆兵じゃないとダメじゃないの


34: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:20:47 ID:Z5eH
>>33
はっきり言えば国民皆兵にしようが、戦に必ず勝てるとは限らない
負ければ権利を失うのは国民皆兵にしてても変わらない


35: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:21:32 ID:CAyj
>>34
戦争に勝てるかどうかなんか誰も聞いてない

人権としての権利の問題


36: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:21:53 ID:a5f4
正直言って素人がどれだけ増えようが一緒やぞ


38: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:22:52 ID:CAyj
>>36
それなら民主主義国家やめた方が良いよ


39: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:23:12 ID:Z5eH
>>38
だからやめてるじゃん


43: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:24:22 ID:a5f4
>>38
意味わからなくて草


46: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:26:32 ID:CAyj
>>43
なぜ意味がわからないんだ?

国民に政治的な判断ができるレベルの知識人が居たとしても
それは少数派になるよね。どうみても

民間人は仕事に勉強に育児に家事にプライベートにと
好き好んで政治を学ぶやつなんかどう見ても少数派だよ

それで民主主義は優れた政治家を民衆は選ぶ事ができるのか?


51: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:28:22 ID:a5f4
>>46
政治家なんか自分に利があるかどうかで選べばええねんで


53: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:29:43 ID:CAyj
>>51
その自分に理があるかどうかもわからず小池百合子に投票して貧乏まっしぐらなのが東京都民だよ

バカで何もわからないから


55: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:31:26 ID:a5f4
>>53
理じゃなくて利な
理にかなってるとかどうでもええねんで


57: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:31:42 ID:Z5eH
>>53
でも大阪府民は吉村知事選んで、名古屋市民は川村市長選んでもっと苦しんどるやん


54: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:29:44 ID:Z5eH
>>46
国民皆兵にしたら国民に判断力がつくと?
軍事訓練なんて仕事や勉強の比じゃないくらいめちゃくちゃ疲れるのに


56: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:31:29 ID:CAyj
>>54
国民皆兵にすれば政治的な知識が付くとはだれも言っていない

「人は自分の生命を守る権利があるはずだ」と言ってるだけだ

会話にならないならアク禁するけどどうする?


59: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:32:42 ID:Z5eH
>>56
そんな権利は日本人一般国民にはないから


37: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:22:42 ID:Z5eH
大戦中の日本人「本土決戦!鬼畜米英!」

大戦後の日本人「マ元帥の子供孕みた〜い」


41: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:23:53 ID:CAyj
>>37
荒らしてるだけならアク禁するけどどうする?
真面目に会話ができる?


44: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:25:09 ID:Z5eH
>>41
一応真面目に話しとるつもりやが


60: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:32:59 ID:a5f4
国民皆兵にしなくても守れると思うけどイッチは武装しなきゃ立ち向かえないんか?


61: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:33:54 ID:CAyj
>>60
そういう問題じゃないと言ってるよね

君の嫁も恋人も娘もレイプされた時
君は戦う権利が無い事をどう思うんだ?と


65: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:35:09 ID:a5f4
>>61
権利はあるやろ


69: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:36:10 ID:CAyj
>>65
裁判結果の正当防衛が成立することでも期待してるのか?


70: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:37:06 ID:a5f4
>>69
そもそも外国に乗っ取られようとしてる状況で司法が正常に動いてると思うんか?


71: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:37:43 ID:CAyj
>>70
今の日本の現状はそうなってると思うけど


73: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:38:13 ID:a5f4
>>71
どこの世界から来たんや?


75: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:38:40 ID:CAyj
>>73
気が付いてないなら無知なだけだよ


62: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:34:39 ID:CAyj
>>60
黙って見てるのか?


78: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:39:42 ID:CAyj
もう一度言うが

「徴兵制ガー!」というパヨクが邪魔くさいが

ウクライナは今、民間人まで戦おうとしている
対中関係で、おまえらの場合はどうする?

そもそも俺はこう思う
「憲法で生存権を保証しているなら、自分の身を自分で守る権利が認められていないのは憲法違反なのではないか?」と
民間人には子供も親も恋人も守るために戦う権利が許されていない

それは生存権を保証しているのかどうか
解釈の問題で日本は国民皆兵になれると思うし、俺は国民皆兵にしなければ生存権を保証している事にはならないと思うが


80: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:41:57 ID:Z5eH
>>78
ジュネーブ条約違犯の便衣兵は射殺が認められるが。


81: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:42:09 ID:CAyj
「外敵から自分の身を守るための武装は許さない」


これは憲法の生存権を保証しているのか?


82: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:43:00 ID:u9rS
ライフル協会の回し者かな?


84: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:45:07 ID:CAyj
>>82
いやわからんけど
どう思う?

「武装して外敵から自分の身を守る権利を許さない」
これは生存権を守る事になるのか?


85: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:46:45 ID:u9rS
>>84
武器持ちたいんか?厨二病でも拗らせたんか?
ワイはそんな物騒なものなくても身を守れるからええわ


87: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:47:23 ID:CAyj
>>85
持ちたいかどうかじゃなくて、そういう小学生みたいな話はどうでも良いから

権利としてどうなんですか?という問題


88: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:47:44 ID:u9rS
>>87
そんな権利はいらんやで


90: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:47:59 ID:CAyj
>>88
なぜ?


91: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:48:19 ID:u9rS
>>90
護身くらい武器がなくてもできるから


93: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:49:05 ID:CAyj
>>91
まあ無理だよね
おまえの頭の上に核を落としたらどうにもならないよね


94: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:49:31 ID:u9rS
>>93
武装してても核落ちてきたら死ぬやろw


96: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:49:51 ID:CAyj
>>94
そうだね


97: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:50:06 ID:u9rS
>>96
それは理解できるんか
偉いな


98: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:50:32 ID:CAyj
>>97
ああ、そういう小学生みたいな煽りはいらないよ


100: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:51:08 ID:u9rS
>>98
レベル合わせてあげた方がええかと思ってね


101: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:51:46 ID:CAyj
>>100
そういう煽りは何の役にも立たないから

荒らすなら次回やったらアク禁するけどどうする?


89: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:47:53 ID:Z5eH
>>87
空手や柔道やる権利はあるやろ


86: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:47:01 ID:Z5eH
>>84
武装は認められなくても空手や柔道で身を守るのは認められてへんか?


92: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:48:32 ID:CAyj
>>87
柔道で鉄砲に勝てると思うならオカルトだよ


95: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:49:45 ID:Z5eH
>>92
前大戦だとガチで連合軍に素手で勝てって言ってたのが日本なんだが?


99: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:51:08 ID:CAyj
で?て話だけど


104: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)20:55:23 ID:Z5eH
昔、洋画で富豪が「大金出すから奥さん一晩抱かせてクレメンス!」って迫ってきて夫が苦悩する映画あった気がするけど
日本人なら抱かせる奴は多数派やろなあ


105: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:56:35 ID:CAyj
>>104
どうしてそう思う?


106: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)20:59:56 ID:CAyj
もう一度言うが

「徴兵制ガー!」というパヨクが邪魔くさいが

ウクライナは今、民間人まで戦おうとしている
対中関係で、おまえらの場合はどうする?

そもそも俺はこう思う
「憲法で生存権を保証しているなら、自分の身を自分で守る権利が認められていないのは憲法違反なのではないか?」と
民間人には子供も親も恋人も守るために戦う権利が許されていない

それは生存権を保証しているのかどうか
解釈の問題で日本は国民皆兵になれると思うし、俺は国民皆兵にしなければ生存権を保証している事にはならないと思うが


107: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:01:16 ID:CAyj


114: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:05:19 ID:rpTD
少なくとも>>107の女の人は志願したんやろ


115: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:06:23 ID:CAyj
>>114
戦いたくて戦おうとしているように見えるなら

君は頭おかしい


117: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:07:17 ID:rpTD
>>115
イッチの主観を押し付けないでよ


108: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:02:37 ID:CAyj
おまえらは戦うのかどうか?
おまえらに戦う権利なんか無いけどどうするの?

という問題点を見ないで逃げ出す日本人が多すぎる


109: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:03:10 ID:rpTD
戦いたいなら自衛隊に入ればいいんじゃないの?


110: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:03:37 ID:CAyj
>>109
「戦いたい」とはどういう話?


111: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:04:26 ID:rpTD
>>110
戦う権利の話なんやろ?


113: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:05:17 ID:CAyj
>>111
いや戦いたくてウクライナの国民は戦おうとしているの?

「戦いたい」というのは一体何の話なの?


116: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:06:51 ID:rpTD
>>113
イッチみたいに戦う必要のない人からしたら「戦いたい」人には見えないのかもしれないけど今のウクライナの人に「戦わない」という選択肢があるの?


118: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:07:40 ID:CAyj
>>116
いやまず「ウクライナの人々は戦いたくて戦おうとしているの?」

ここはっきりしようか


119: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:08:37 ID:rpTD
>>118
戦わないで済むのであれば戦いたくはないだろ


120: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:09:03 ID:CAyj
>>119
そりゃそうだろ
当たり前だよな


121: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:09:16 ID:rpTD
>>120
で?


122: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:09:37 ID:CAyj
>>121
「戦いたい」というのは誰の事?


123: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:09:57 ID:rpTD
>>122
ロシア


124: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:10:47 ID:CAyj
>>123

日本は戦いたくなくても戦う必要があると思う?


125: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:11:12 ID:rpTD
>>124
何処と?


126: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:11:46 ID:CAyj
>>125
朝鮮でも中国でも良いけど
同じようになった場合


127: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:12:19 ID:rpTD
>>126
相手によるんだから定義を明確にして


128: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:12:44 ID:CAyj
>>127
じゃあ中国にしようか


129: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:13:07 ID:rpTD
>>128
中国と戦う理由は?


130: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:13:42 ID:CAyj
>>129
ウクライナと同じようになった場合とさっきから定義してる


131: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:14:09 ID:rpTD
>>130
曖昧だなあ
ウクライナ問題をどの程度知ってるのさ


132: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:14:47 ID:CAyj
>>131
で、日本は侵略されようとした場合
戦う必要があるの?


133: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:15:38 ID:rpTD
>>132
侵略される理由によるだろ
理由によってはアメリカの動きも変わるし世界の反応も変わる


134: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:16:11 ID:CAyj
>>133
理由によっては侵略されても良いの?
それは例えばどんな理由?


135: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:16:45 ID:rpTD
>>134
日本が悪い場合


136: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:17:21 ID:CAyj
>>135
日本が悪い場合とは?
例えばなに?



137: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:17:49 ID:rpTD
>>136
中国を怒らせた


138: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:19:01 ID:CAyj
>>137
は?そうすると

こうなるよね
「中国なんかゴミみたいな国に従う必要はない」と

民衆まで戦おうと


それは間違い?


139: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:19:38 ID:rpTD
>>138
なんでそうなる
飛躍しすぎだろ


140: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:19:57 ID:CAyj
>>139
いや何が飛躍しているんだ?


141: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:20:56 ID:rpTD
>>140
日本が悪い場合の仮定で話をしてるのにいきなり中国をゴミ扱いする理由がわからない


142: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:21:43 ID:CAyj
>>141
「日本が悪い」て嘘を言うよね

中国は嘘ばかりだから「日本が悪い」と言っても誰も信じないよ


143: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)21:23:18 ID:rpTD
>>142
そういう仮定なのに「中国の嘘」とか主観を入れられたら話進まないんだけど


112: ■忍【LV19,とうぞく,DU】 22/02/18(金)21:04:30 ID:CAyj
ウクライナの人々は「戦いたい」と言って志願してるの?


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645180888