引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644606751

1: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:12:31 ID:EcqR
この思考をなんとかしてほしい
不快な意見ほど頭にこびりつき続けるし同調しなければいけないと思ってしまうし
出来ない自分が嫌になってしまう


3: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:13:23 ID:lJxE
とにかく正当化したいだけなんや


4: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:14:53 ID:EcqR
>>3
だからそれをどうにかしてくれよ


5: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:15:16 ID:vxK0
そう思った事が全く無いから力になれん
すまんな


8: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:17:42 ID:EcqR
>>5
羨ましいなぁって言ってもらいたいんか


9: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:18:15 ID:DigU
そんなん初めて聞いたぞ


10: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:19:38 ID:EcqR
>>9
似たような格言はあるだろ「不快に感じる意見は図星だからよ」みたいなやつ


7: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:17:30 ID:vxK0
炎上なんて「野次馬風情がワラワラ出てくんなやみっともない」しかねーもん


11: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:20:42 ID:EcqR
>>7
じゃあこういう炎上でよく持ち出されるさんまの「正論」論破してみろや


14: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:22:16 ID:vxK0
>>11
知らん
教えて


16: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:23:46 ID:EcqR
>>14
ツイッターでちょっと検索すりゃ出てくるだろ


13: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:22:06 ID:lJxE
ゴキブリ見て不快に感じるのと同じなんじゃねーかな


18: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:24:16 ID:EcqR
>>13
ゴキブリと言論が同じに見えるんか?


21: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:25:45 ID:lJxE
>>18
キモい言論は不快害虫と同じや


23: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:28:36 ID:EcqR
>>21
そういうのならワイはあなたを納得させられるすべはないのでお引取りください


15: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:23:35 ID:ZG9y
誰かの唱えた持論に支配されてて草
自分を解き放てよ、それがお前の真の姿ならええけど


19: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:24:59 ID:EcqR
>>15
誰かのじゃなくてワイに刷り込まされた考え方なんや


17: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:24:08 ID:2GaJ
完全な言いがかりじゃなければいいんじゃないの


20: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:25:40 ID:EcqR
>>17
じゃあ従わなければいけないやんけ
で従えなくて同調出来なくて苦しいんやぞ


24: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:28:57 ID:PuUa
気分と固定観念で行動してんのかよ
情報を分析して正当な意見かどうかを自ら判断したりしないのか


25: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:30:57 ID:EcqR
>>24
それは自分の判断が間違ってない前提がある人間だろ


29: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:36:24 ID:PuUa
>>25
いやちがう
自分とネットの意見の両方を天秤にかけて
自分の方が信頼できる前提がある人間ならそうするで


30: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:38:59 ID:EcqR
>>29
で自分の方が信頼できない人間はネットに同調しなければいけないんやろなのに出来ないからこうなってるわけで


31: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:42:23 ID:PuUa
>>30
それならしゃーないな
自分の情報分析力が信頼できないなら他人の意見に従っとけ
たとえ間違っていたとしても自分で判断するよりましや


32: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:43:12 ID:EcqR
>>31
じゃあ不快に感じてしまった意見に同調できるようになれる方法教えてください


35: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:45:34 ID:PuUa
>>32
なら修行や
我慢してひたすら従っとけ
慣れるまで


22: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:26:33 ID:vxK0
ひたすらめんどくせえなこいつ
もっと他に自分を嫌いになるべき点山程あるやろ


27: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:33:36 ID:EcqR
>>22
さんまの正論論破できないんやろなら正論やんけ


34: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:44:09 ID:vxK0
>>27
せやからそのさんまの正論とやらがどれの何かわからんから聞いとるんよ
世の中お前みたいにお笑い芸人が人生の何かの指針になると思ってるやつばっかりじゃないってのはわかるか?
正論も糞も議論成立させる気すらないやん


36: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:45:38 ID:EcqR
>>34
さんま アイドル論とかでググれば出てきますって言ってもぐぐりもしないんだろ


41: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:48:45 ID:vxK0
>>36
なぜ他人も自分が「さんまがアイドル論を語った」という情報が他人にも当然あると仮定したの?
客観的に見て狂った想定だと思わんか?
それを相手のせいにされても困るよ


43: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:51:01 ID:EcqR
>>41
そうやって理由つけてぐぐりもしない
どうせURL貼ったとしてもウイルスがとか言いがかりつけて開きもしないんやろ


26: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:33:28 ID:7Dqc
イラつくのは効いてる証拠だぞ


28: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:34:27 ID:EcqR
>>26
言うことコロコロかえんなや


38: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:46:43 ID:vxK0
議論ってもんの捉え方そもそも間違ってると思うぞキミは
開始前後で知識見識が増えてる事が議論の勝利だぞ
その前提において「議論の命題はググれ」ってのは合理的な振る舞いか?


39: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:47:45 ID:EcqR
>>38
前提知識をすり合わせることすらしないくせに何が議論だよ


37: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:46:07 ID:XG2l
本当に的外れなら何も感じないよ
それはそれとして芸能人なら誹謗中傷を出鱈目に広く認定するのやめろ糞虫裁判官とごみくず警察死ね


40: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:48:30 ID:EcqR
>>37
>>32


44: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:51:54 ID:XG2l
>>40
ワオは従えと言うてないぞ
ただ正論だと判断したから効くんやと言うてるだけや


47: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:53:24 ID:EcqR
>>44
正論な時点で従わなければいけないやんけ
従わないやつは悪やろ


49: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:55:02 ID:XG2l
>>47
ニキが「正論だなあ」と判断してるだけで
別に正論ではない場合も多いからなんとも言えん
時代や場所や立場で妥当性も変わるし


50: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:55:51 ID:EcqR
>>49
そうやってageたりsageたりすんのやめろや
ワイは結局どうしなければいけないんや


52: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:57:31 ID:XG2l
>>50
あのさあ
「正論だ」とイッチが勝手に判断してるだけじゃん
そんなもん個別具体的状況で違うやろ


42: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:49:58 ID:vxK0
NMB須藤の「結婚宣言」で明石家さんまのアイドル論が共感呼ぶ 「彼氏は隠せ。ファンが彼氏と思うのは当然」
これのことでええんか?


45: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:52:24 ID:EcqR
>>42
せやなそれがなんたらるしあとかの件で持ち出されているわけよ


46: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:52:57 ID:vxK0
>>45
で、それに対してどうしてほしいん?
否定したらええの?


48: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:54:47 ID:EcqR
>>46
おまえらが主張コロコロ変えてくるからわからん
ワイはネットの意見にはどうしなければいけないんや


51: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:56:13 ID:vxK0
>>48
…? 意味不明
このサンマの意見が正しいか正しくないか僕はどう判断したらいいってこと?


55: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:59:31 ID:EcqR
>>51
ワイは同調出来なくて不快に思ってしまった
でワイの根底に「自分が不快に思う意見は正論だから不快に感じたのであり不快に感じる意見には同調しなければいけない」というものがあり
その強迫観念に苦しめられているので治してほしい
というのがスレタイや1なのに
お前らは不快に感じたということは正論であり同調しなければいけないと言ってくるんやから
じゃあどうすればええんやってダブルバインド食らってる状態や


65: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:03:18 ID:vxK0
>>55
ワイの根底に「自分が不快に思う意見は正論だから不快に感じたのであり不快に感じる意見には同調しなければいけない」というものがあり
その強迫観念に苦しめられているので治してほしい

↑ここが狂ってる
あんたがどう感じたかと論の正誤には論理関係がない
あっても相関しかない


68: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:04:08 ID:EcqR
>>65
じゃあ狂っているんならどうすればええんや
そしてどうすれば正常になるんや


75: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:06:18 ID:vxK0
>>68
まずなぜ不快に感じたか言語化したら?
で、それが「図星やったから」とか「精査した結果相手の言う取ることが正しいから」やったら同意すればええ


77: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:06:53 ID:XG2l
>>75
(おまえカウンセラーのプロかなんかか…すげえな)


85: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:11:38 ID:EcqR
>>75
言語化したところでどうせ踏み躙られるだけなのに


70: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:04:47 ID:XG2l
>>65
不快に感じた意見を無視せず向き合うという態度は有益そうやけどな
なんで完全に同調しようとするのか謎ですな


53: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:58:58 ID:XG2l
そもそもさんま如きが何言っても正論なわけないやろw
サンデルとかならともかくさんまやぞw


56: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:00:13 ID:EcqR
>>53
でもおまえもワイもさんま以下じゃん実績も何もかも


57: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:01:14 ID:XG2l
>>56
およそ理屈に関しては数理論理学を修めてるワイのが上やとワイは思ってる
というかサンデルよりもワイのが上やな
サンデルさん所詮実証主義やから


62: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:02:01 ID:EcqR
>>57
ほーんお前がいくらすごくともワイはちっとも凄くないことには変わらんわ


67: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:03:27 ID:XG2l
>>62
お前も理論とか倫理学べよ


54: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)04:59:17 ID:wu1f
炎上に正当性なんかないやろ
そもそも炎上に実態はない


58: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:01:14 ID:EcqR
>>54
それは昭和の常識なんや今は令和なんや


61: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:01:53 ID:XG2l
>>58
じゃあ昭和の芸人のいうことも無視しとけや


63: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:02:30 ID:EcqR
>>61
だから今それが正論として担ぎ上げられているんやから今でも正論やろ


59: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:01:16 ID:vxK0
サンマの言うことは芸能人として栄達する方法としちゃ正しいだろうよ
ただそれは所詮仕事術でしかない
須藤?が人生で何を得たいかは須藤が決めるべき事であり好きにしたらよろしい


66: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:03:25 ID:EcqR
>>59
誰も須藤の話なんかしとらんわ
いま炎上してるVの叩き棒として担ぎ上げられているって話やぞ


69: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:04:18 ID:vxK0
>>66
さんまググれいうてたんお前やんけ
ますますイミフ


72: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:05:03 ID:EcqR
>>69
だからそのさんまの「正論」が叩き棒として引用されとるって話やぞ


73: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:05:20 ID:drRu
ブームと炎上は紙一重やぞ
ブームを有り難がるような精神構造を肯としてる限り炎上もなくならないんや


74: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:06:12 ID:XG2l
>>73
一理ある
所詮虚像で感情煽ってるだけやね
それが肯定にせよ否定にせよ


76: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:06:29 ID:wu1f
>>73
ブームと炎上の差は敵の有無やな


78: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:06:58 ID:et44
>>73
ブームは有り難ってない
多数がいいと判断した事実をある程度の信頼性に置き換えて評価しているのだ


79: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:07:33 ID:drRu
>>78
それまんま炎上を肯定する連中と同じ理屈やね


81: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:09:39 ID:et44
>>79
そんな事いったら多数決引いては民主主義全否定じゃないですか


83: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:10:41 ID:XG2l
>>81
民主主義は多数決じゃあねえよ……全会一致が原則だ


87: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:12:19 ID:et44
>>83
そもそもある程度の信頼性と置き換えて評価してる≠チて話だからね
ある程度の信頼性よ?


90: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:16:13 ID:XG2l
>>87
それにしても民主主義の否定は言い過ぎやろ!
アメリカは司法が優越してるし
一応民主主義を名乗る中国は一党独裁やし
多数決関係ないで


92: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:18:04 ID:et44
>>90
だって全会一致て一人も異論がない時に使う言葉やろ?
そんな議論あるか実際
実質多数決やろ


84: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:10:54 ID:drRu
>>81-82
多数がいいと判断した事実をある程度の信頼性に置き換えて評価
それ自体は民主主義的なもんと実際共通してるんや
それだけに陥ってるのがブームとか炎上やけどな


86: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:12:03 ID:XG2l
>>84
あとはどこまで突っ込むかやな
所詮「みんないってる」だけで不可逆的なとこまで踏み込むのは躊躇いを覚える


82: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:10:03 ID:XG2l
>>79
他に判断基準ねえなら妥当だとは思うけどね
トロッコ問題もそうやん
人数しか情報ないなら人数で判断するのが合理的


89: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:15:57 ID:vxK0
ワイの場合はさんまに不快感感じたで
何故なら
・仕事は自己実現より重要である というたださんまの価値観でしかないものを他人にも当然のものとして押し付けてる暴力性
・あとそんな暴論でも成功者なら正しいと判断しちゃう茶の間の稚拙さ
・恋愛禁止は契約して強制できるかどうか怪しい。契約書作れるだろうが裁判やればいけんじゃないの?公序良俗に反してるでしょ

ほらべつに図星だから不快に感じたわけじゃないやろ
そう反論したええねん


94: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:18:52 ID:EcqR
>>89
それならワイだってそれなりの反論意見はあるよ
でも結局は数の暴力の前には踏み躙られるだけやん


98: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:19:44 ID:ya3U
>>94
それはテメーの論がポンコツだからだよ


100: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:22:05 ID:EcqR
>>98
ほらみろ反論なんて考えただけ無駄
むしろ自分の意見が踏み躙られる苦痛があるだけ考えないほうがましなんやで


104: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:23:44 ID:ya3U
>>100
まあ下手の考えと言うからな
できないならやらんほうがええのは事実
耳と目を閉じるのが早いが


108: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:25:31 ID:SmpV
>>100
考えず出した安い意見なんてそら踏み躙られるわ
向こうは考えに考え抜いて炎上させとんのやで
半端な覚悟で挑んだら潰されるに決まっとる


107: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:25:27 ID:vxK0
>>94
ええやん、課題が明確になってきてる
ようは「どうあろうと聞く耳持たんやつがいる」という現実が辛いんやろ?

そんなもん、諦めしかないです。


106: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:25:19 ID:EcqR
で結局ワイは不快な意見には同調しなければいけないわけやんけ
でもそうなれる方法今まで散々聞いてきてもお前らはその考えは異常だって言ってくるから
じゃあその異常な考えを治してくれやって今回のようにいうと
いや異常じゃないって言ってくるんやぞ


110: 名無しさん@おーぷん 22/02/12(土)05:25:53 ID:ya3U
>>106
なんで同調しないといかんのか
話題から離れろよ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644606751