引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643822600
1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:23:20 ID:6ZOC
ある？
2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:23:56 ID:dyfI
古代っていつら辺😋
3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:23:57 ID:xTE7
天草四郎いい奴やった？
5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:24:46 ID:6ZOC
>>2
一般的には摂関期まで
ただ厳密な定義はない
>>3
しらん
一般的には摂関期まで
ただ厳密な定義はない
>>3
しらん
4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:24:30 ID:OPgR
お前の出生は？
6: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:25:20 ID:6ZOC
>>4
20世紀の末ごろや
20世紀の末ごろや
12: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:28:41 ID:OPgR
>>6
特定した
特定した
8: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:26:08 ID:dyfI
何聞けばいいかわからんから適当に面白い話して
13: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:28:42 ID:6ZOC
>>8
なぜか「学会では聖徳太子非実在説が有力」みたいな言説がまことしやかに言われるけどそんなことない
あと蘇我氏渡来人説も大して有力じゃない
なぜか「学会では聖徳太子非実在説が有力」みたいな言説がまことしやかに言われるけどそんなことない
あと蘇我氏渡来人説も大して有力じゃない
19: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:32:10 ID:dyfI
>>13
非実在説は東方で知ったわ
こういうトンデモ説がマジなパターンってやっぱりほぼないんやなぁ
非実在説は東方で知ったわ
こういうトンデモ説がマジなパターンってやっぱりほぼないんやなぁ
92: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:17:18 ID:rE4o
>>13
誰とは言わんがミスターじゃない方の関がよう言うとるな
誰とは言わんがミスターじゃない方の関がよう言うとるな
158: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:52:51 ID:6ZOC
>>92
もしや関裕二のことかな？
>>94
正直ほとんど支持されてないかと思う
もしや関裕二のことかな？
>>94
正直ほとんど支持されてないかと思う
168: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:58:17 ID:rE4o
>>158
せや
ロマンはあるが専門家やないから話半分に読物として楽しんどる
せや
ロマンはあるが専門家やないから話半分に読物として楽しんどる
169: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:58:50 ID:6ZOC
>>168
それで正解やと思う
古代史限定の井沢元彦みたいなもんやな
それで正解やと思う
古代史限定の井沢元彦みたいなもんやな
180: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:03:06 ID:rE4o
>>169
ほんまな
サピエンス全史、銃病原菌鉄、井沢に並ぶわ
日本国記と違って読んでておもろい
ほんまな
サピエンス全史、銃病原菌鉄、井沢に並ぶわ
日本国記と違って読んでておもろい
173: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:59:47 ID:yh9O
>>158
なんでや奴国も九州やん
なんでや奴国も九州やん
182: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:03:25 ID:6ZOC
>>173
>>163やな
「九州王朝説」って言う場合に雑に弥生と古墳の情勢が混同されてるように思う
弥生の奴国や伊都国を「九州王朝」という用法もあるにはあるね
>>163やな
「九州王朝説」って言う場合に雑に弥生と古墳の情勢が混同されてるように思う
弥生の奴国や伊都国を「九州王朝」という用法もあるにはあるね
185: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:04:54 ID:yh9O
>>182
あ、邪馬台国の話じゃないのね
よくよんでなかったスマン
あ、邪馬台国の話じゃないのね
よくよんでなかったスマン
186: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:04:58 ID:HMmY
>>182
伊都国のものは 学校の校庭から剣が出たんやっけ？
伊都国のものは 学校の校庭から剣が出たんやっけ？
9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:26:34 ID:US7O
完新世入ったのっていつ頃？
15: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:29:46 ID:6ZOC
>>9
概ね1万年前が通説やと思うけどその辺の地質学の話題は詳しくない
概ね1万年前が通説やと思うけどその辺の地質学の話題は詳しくない
10: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:27:08 ID:HMmY
空白の四世紀は いつからいつまで？
22: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:32:44 ID:6ZOC
>>10
実質的な意味合いで言ったら、晋書で邪馬台国の台与の遣使の記事から、宋書で倭の五王の讃が最初に遣いを送るまでの時期の空白やから
3世紀後半から5世紀前半まで150年くらいになるかな
実質的な意味合いで言ったら、晋書で邪馬台国の台与の遣使の記事から、宋書で倭の五王の讃が最初に遣いを送るまでの時期の空白やから
3世紀後半から5世紀前半まで150年くらいになるかな
76: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:09:06 ID:HMmY
>>22
なんか ちょこちょことコメされてるからなんやろ？と気になってたんや
あとで その時代を調べてみよう
しかし…現実の歴史にも消された歴史があるんやな
なんか ちょこちょことコメされてるからなんやろ？と気になってたんや
あとで その時代を調べてみよう
しかし…現実の歴史にも消された歴史があるんやな
82: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:14:01 ID:pTys
>>76
消されたんじゃなく中国の資料に出てこないだけやで
日本はまだ本格的に文字使ってない
消されたんじゃなく中国の資料に出てこないだけやで
日本はまだ本格的に文字使ってない
85: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:15:35 ID:HMmY
>>82
たしか 調べたんやが
それらの歴史資料をもってた奴のとこが焼き討ちにあって
資料が焼失したから…と思っただけや
たしか 調べたんやが
それらの歴史資料をもってた奴のとこが焼き討ちにあって
資料が焼失したから…と思っただけや
89: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:16:38 ID:pTys
>>85
あーなるほど
あーなるほど
99: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:20:40 ID:HMmY
>>89
勝った側が正義で 敗北者が悪という言葉があるから
焼き討ちの本当の理由も定かやないから
よほど都合の悪いものなん？って勘ぐったんや…
勝った側が正義で 敗北者が悪という言葉があるから
焼き討ちの本当の理由も定かやないから
よほど都合の悪いものなん？って勘ぐったんや…
141: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:40:54 ID:6ZOC
>>85
細かい話になるけどそれは空白の4世紀問題とはちょっと別問題になるかな
細かい話になるけどそれは空白の4世紀問題とはちょっと別問題になるかな
147: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:44:39 ID:6ZOC
多分>>85で言ってるのは日本書紀の元になった天皇記が、蘇我蝦夷が追い詰められて炎の中で自害する時に失われたって話やと思う
ただどっちみち天皇記も7世紀の初頭成立で4世紀まで遡る代物ではないんよ
空白の4世紀は中国側の正史に日本(倭国)の記述が無くなるという問題やな
ただどっちみち天皇記も7世紀の初頭成立で4世紀まで遡る代物ではないんよ
空白の4世紀は中国側の正史に日本(倭国)の記述が無くなるという問題やな
156: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:52:09 ID:HMmY
>>147
それや 眠いから話が抜けてたわ
今となっては 古代史は稲葉の白兎とかおとぎ話しか歴史の手がかりがないんよな
天皇記が正しいのかすらもわからん 権力者は都合よく記録してそうやし…
それや 眠いから話が抜けてたわ
今となっては 古代史は稲葉の白兎とかおとぎ話しか歴史の手がかりがないんよな
天皇記が正しいのかすらもわからん 権力者は都合よく記録してそうやし…
11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:27:35 ID:7Rdy
ユダヤ人みたいなハニワの正体は
何ですか？
何ですか？
23: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:33:38 ID:6ZOC
>>11
それはどれのこと言ってるんや？
それはどれのこと言ってるんや？
14: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:29:40 ID:gvSY
法隆寺ができたのはいつやねん
25: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:34:51 ID:6ZOC
>>14
普通に607年って認識でええんちゃうかな
天智天皇の時代に焼失してるから場所は少しズレてるはずやけど
普通に607年って認識でええんちゃうかな
天智天皇の時代に焼失してるから場所は少しズレてるはずやけど
17: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:30:33 ID:gvSY
あと称徳天皇と道鏡ってガチできてたと思う？
27: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:38:38 ID:6ZOC
>>17
これは後世の人間が面白おかしくネタとして消費してる面があるから性的関係まで想定して良いかは微妙なんよな
家康脱糞ネタみたいな
これは後世の人間が面白おかしくネタとして消費してる面があるから性的関係まで想定して良いかは微妙なんよな
家康脱糞ネタみたいな
31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:41:16 ID:AktE
>>27
創加にはまったオバハンが大作先生ー！って叫んでるようなもんかな
創加にはまったオバハンが大作先生ー！って叫んでるようなもんかな
32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:41:47 ID:gvSY
>>31
草
草
18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:30:50 ID:ZQ2X
なんか今研究してることとかあるの？
20: ◆NyFx.jz8as 22/02/03(木)02:32:12 ID:Ccxq
wikiで海神族とか天孫族とか見るけど、あれってマジで学術的な用語なの？
33: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:43:38 ID:6ZOC
>>18
研究者じゃないからガチの研究はしてないで
趣味で古代史の研究史とか調べてる
>>20
全く使われないこともないけどその手のワードはトンデモ論に流用され過ぎて忌避されてる気もする
研究者じゃないからガチの研究はしてないで
趣味で古代史の研究史とか調べてる
>>20
全く使われないこともないけどその手のワードはトンデモ論に流用され過ぎて忌避されてる気もする
24: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:34:15 ID:T9hr
好きな歴史上の人物は？理由と解説も欲しい
35: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:45:22 ID:6ZOC
>>24
古人大兄皇子、有間皇子、大津皇子、長屋王とか
政争に破れて非業の死を迎えてる皇族が好き
古人大兄皇子、有間皇子、大津皇子、長屋王とか
政争に破れて非業の死を迎えてる皇族が好き
26: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:34:58 ID:gvSY
古事記の偽書説はどう思う？ワイは怪しいと思うんやが
37: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:46:59 ID:6ZOC
>>26
ほぼほぼ否定され尽くされてたと思うぞ
ほぼほぼ否定され尽くされてたと思うぞ
28: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:38:38 ID:gvSY
壬申の乱の勝因は？
42: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:50:32 ID:6ZOC
>>28
大友側の準備が整ってないうちに大海人が先制攻撃を仕掛けたこと
東海道の豪族勢力が大海人に積極的に味方したこと
大友側の近江政権に内部分裂が生じていたこと
大友側の準備が整ってないうちに大海人が先制攻撃を仕掛けたこと
東海道の豪族勢力が大海人に積極的に味方したこと
大友側の近江政権に内部分裂が生じていたこと
30: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:40:00 ID:BbMr
天皇の血筋って何処まで実在してるんや？
神武天皇？ウガヤフキアエズ？
神武天皇？ウガヤフキアエズ？
46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:54:02 ID:6ZOC
>>30
男系で高い可能性をもって繋がるのは継体まで
考古学的に実在が確実な最古の天皇が雄略
現実的に実在した可能性が取り沙汰される最古の天皇が崇神
男系で高い可能性をもって繋がるのは継体まで
考古学的に実在が確実な最古の天皇が雄略
現実的に実在した可能性が取り沙汰される最古の天皇が崇神
34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:44:30 ID:Ccxq
好きな研究者挙げて
50: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:55:50 ID:6ZOC
>>34
ベタだけど井上光貞と森浩一
ベタだけど井上光貞と森浩一
54: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:57:10 ID:Ccxq
>>50
ワイ森浩一の授業受けてたで。一般教養科目やったが
ワイ森浩一の授業受けてたで。一般教養科目やったが
36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:46:28 ID:gvSY
塩焼王って名前可愛いよな
なんでこんな前つけられたんや
なんでこんな前つけられたんや
57: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:57:48 ID:6ZOC
>>36
塩焼王(氷上塩焼)も好きやで
新田部の息子って一時は皇太子だった道祖王もそうやけどろくな死に方しないよな
塩焼王(氷上塩焼)も好きやで
新田部の息子って一時は皇太子だった道祖王もそうやけどろくな死に方しないよな
38: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:48:43 ID:tzJC
縄文弥生語れる？
60: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:00:36 ID:6ZOC
>>38
古墳時代はともかく縄文弥生はあんまり分からん
前方後円墳の成立過程を考える上で吉備や出雲の弥生墳丘墓は興味あるけど
古墳時代はともかく縄文弥生はあんまり分からん
前方後円墳の成立過程を考える上で吉備や出雲の弥生墳丘墓は興味あるけど
39: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:49:04 ID:gvSY
継体天皇新王朝説はすこか
63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:03:49 ID:6ZOC
>>39
継体で男系継承が途切れてる可能性はそれなりに高いとは思うけど、それを即座に「武力で旧王家を滅ぼした簒奪者」みたいな言説と結び付けるのには慎重でありたい
武力による侵略か、大和の有力諸豪族の合意があってのものかは何とも断言しかねるので
継体で男系継承が途切れてる可能性はそれなりに高いとは思うけど、それを即座に「武力で旧王家を滅ぼした簒奪者」みたいな言説と結び付けるのには慎重でありたい
武力による侵略か、大和の有力諸豪族の合意があってのものかは何とも断言しかねるので
66: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:05:38 ID:6ZOC
継体の問題はそもそも「男系継承」の原則がいつから成立してたのかも含めてやな
5世紀代の倭の五王も珍と済の続柄が不明という重大な問題あるし
5世紀代の倭の五王も珍と済の続柄が不明という重大な問題あるし
40: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:49:08 ID:Ccxq
古代史ってどこからどこまでを調べてるのか教えてほしい。
始まりは考古学的な話なのか神代の話なのか
終わりは古墳時代なのか奈良時代なのか平安時代なのか
始まりは考古学的な話なのか神代の話なのか
終わりは古墳時代なのか奈良時代なのか平安時代なのか
72: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:08:28 ID:6ZOC
>>40
旧石器〜平安中期までが一般的に「古代史」に含まれるけど、それ全部を研究対象にしてる研究者はまずいないと思う
まず文献史学と考古学に大きく別れるし、学者ごとにメインの時代もある
旧石器〜平安中期までが一般的に「古代史」に含まれるけど、それ全部を研究対象にしてる研究者はまずいないと思う
まず文献史学と考古学に大きく別れるし、学者ごとにメインの時代もある
75: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:08:59 ID:Ccxq
>>72
>>1はどこやってるんかって話やで
>>1はどこやってるんかって話やで
136: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:36:20 ID:6ZOC
>>75
一応6〜7世紀らへんがメインや
>>79
武はその可能性が高いけどそれ以前の4人の由来は不明やな
一応6〜7世紀らへんがメインや
>>79
武はその可能性が高いけどそれ以前の4人の由来は不明やな
77: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:10:34 ID:qyNx
>>72
はえ〜
はえ〜
90: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:16:52 ID:VVGV
>>72
そのクラスになると創作が入るとはいえ旧石器と平安が互角なくらい不確かなものなんやろな
江戸時代の前なんか本当は誰も知らないんやないのか？
そのクラスになると創作が入るとはいえ旧石器と平安が互角なくらい不確かなものなんやろな
江戸時代の前なんか本当は誰も知らないんやないのか？
73: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:08:30 ID:ZzZf
古代史はゴッドハンドのせいで、いかにいい加減な学問かを見せつけられてロマンもへったくれもなくなった
78: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:10:37 ID:gvSY
>>73
あの人まだ生きてるんかな
ほんまめちゃくちゃにしてくれたもんやよなぁ
あの人まだ生きてるんかな
ほんまめちゃくちゃにしてくれたもんやよなぁ
80: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:12:40 ID:HMmY
>>73
そいつらは あの世で古代人にボコボコにされればええな
そいつらは あの世で古代人にボコボコにされればええな
134: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:33:24 ID:6ZOC
>>73
なんかの新書で、ゴッドハンド一人のせいで考古学全体の世間からの信頼が大きく失われてしまったって考古学者が嘆いてたな
無理もない
なんかの新書で、ゴッドハンド一人のせいで考古学全体の世間からの信頼が大きく失われてしまったって考古学者が嘆いてたな
無理もない
59: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:58:57 ID:qyNx
古代の日本は母方の権力が強かったみたいやけど、完全な母系社会だったのかと言われると微妙なとこらしいというのもちらっと耳にしてな
イッチがその筋に詳しいなら真偽のほどを聞きたい
イッチがその筋に詳しいなら真偽のほどを聞きたい
84: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:15:16 ID:6ZOC
>>59
男系(父系)に拘るのは中国の影響が強いから、母系よりから漸進的に父系よりになったのかなと思ってるけど、古墳時代でも支配者層と農民層ではその辺の事情は違うらしいし(農民層の方が母系より)どうなんやろう
より以前の縄文弥生の考古学的事情はワイもよく把握してない
男系(父系)に拘るのは中国の影響が強いから、母系よりから漸進的に父系よりになったのかなと思ってるけど、古墳時代でも支配者層と農民層ではその辺の事情は違うらしいし(農民層の方が母系より)どうなんやろう
より以前の縄文弥生の考古学的事情はワイもよく把握してない
95: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:18:52 ID:qyNx
>>84
支配者層が男系
男系は中国の影響
ってのを鑑みるとあれこれ邪推したくなってしまうンゴねぇ……
サンガツ
面白いことを聞けたわ
支配者層が男系
男系は中国の影響
ってのを鑑みるとあれこれ邪推したくなってしまうンゴねぇ……
サンガツ
面白いことを聞けたわ
56: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)02:57:39 ID:JXFB
邪馬台国どこなんやろな
93: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:17:43 ID:6ZOC
>>56
現状は分からないからどうしようもないね
「親魏倭王」の金印がどっかから出てくればまた進展するやろけどそう都合よく出てこないやろな
現状は分からないからどうしようもないね
「親魏倭王」の金印がどっかから出てくればまた進展するやろけどそう都合よく出てこないやろな
105: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:21:45 ID:rE4o
>>93
ワシが潰した
ワシが潰した
61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:02:27 ID:vqQA
日ユ同祖論についてどう思う？
65: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:05:16 ID:gvSY
考古学ってガチで信じていいんか
まるで考古学的証拠が絶対的みたいに語られるやん
柱の跡が出てきたからここは〇〇だったみたいな
そんな後くらいでほんま分かるんか
まるで考古学的証拠が絶対的みたいに語られるやん
柱の跡が出てきたからここは〇〇だったみたいな
そんな後くらいでほんま分かるんか
98: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:20:18 ID:6ZOC
>>61
トンデモ論の域を出ないと思う
>>65
まず考古学者の間でも細かい絶対年代の見解は結構割れるから一枚岩でもない
ただ記紀の信頼性が薄れる時代の検証は考古学の知見を重視しないとどうしようもない
トンデモ論の域を出ないと思う
>>65
まず考古学者の間でも細かい絶対年代の見解は結構割れるから一枚岩でもない
ただ記紀の信頼性が薄れる時代の検証は考古学の知見を重視しないとどうしようもない
113: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:24:20 ID:rE4o
草
115: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:24:43 ID:Ccxq
>>113
草生える
草生える
117: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:24:52 ID:qyNx
>>113
爆笑するわこんなん
爆笑するわこんなん
122: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:26:18 ID:obDf
>>113
つまり卑弥呼はクレオパトラだった…ってコト！？
つまり卑弥呼はクレオパトラだった…ってコト！？
114: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:24:25 ID:6ZOC
考古学で言う「絶対年代」は具体的な年代(この古墳は西暦400年頃のものだ！みたいな)で、「相対年代」は前後関係(具体的な年代は置いといて、A古墳はB古墳より古い！みたいな)こと
相対年代は大体どの学者も一致するけど、絶対年代はより算出が難しいから揉める
最古の古墳(箸墓古墳とか)を卑弥呼と同時代まで遡らせれるかで邪馬台国論争にも影響するってのもある
相対年代は大体どの学者も一致するけど、絶対年代はより算出が難しいから揉める
最古の古墳(箸墓古墳とか)を卑弥呼と同時代まで遡らせれるかで邪馬台国論争にも影響するってのもある
68: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:06:11 ID:uGEn
安康天皇辺りのドロドロ感すこ
なんか人間って大して変わってないんやなって思える
なんか人間って大して変わってないんやなって思える
124: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:27:58 ID:6ZOC
>>68
倭王武(雄略)が宋への上表文で「父(済)と兄(興)が立て続けに死んで喪に服してたからなかなか朝貢できなくてすいません(意訳)」って言ってるのがその政変を示唆してんじゃないかって言われてるな
倭王武(雄略)が宋への上表文で「父(済)と兄(興)が立て続けに死んで喪に服してたからなかなか朝貢できなくてすいません(意訳)」って言ってるのがその政変を示唆してんじゃないかって言われてるな
70: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:07:07 ID:qyNx
言うてたかだか数百年前の歴史学も手のひらクルックルだったりするので……
127: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:29:37 ID:6ZOC
>>70
定説を覆す有力な証拠が出てるのに定説に固執する方が問題やからそこは手のひら返すくらいでええとは思うけど
あんまり定説が変わりすぎるのも困るよね
定説を覆す有力な証拠が出てるのに定説に固執する方が問題やからそこは手のひら返すくらいでええとは思うけど
あんまり定説が変わりすぎるのも困るよね
71: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:07:07 ID:pTys
なんやったっけ
崇神の頃と応神の頃、そして継体以降で皇族の名付けが違うんやっけ？
崇神の頃と応神の頃、そして継体以降で皇族の名付けが違うんやっけ？
133: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:32:15 ID:6ZOC
>>71
崇神王朝がイリ王朝(三輪王朝)、応神王朝がワケ王朝(河内王朝)ってやつやな
戦後間もない頃から提唱されてきた三王朝交替説やね
崇神王朝がイリ王朝(三輪王朝)、応神王朝がワケ王朝(河内王朝)ってやつやな
戦後間もない頃から提唱されてきた三王朝交替説やね
83: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:15:06 ID:rE4o
仮の話やが金印見つけたとして、叩き潰して売ったらばれへんかね？
ばれたら犯罪なるんかね？
潰したら成分でばれへんかね？頼むわ
ばれたら犯罪なるんかね？
潰したら成分でばれへんかね？頼むわ
140: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:39:47 ID:6ZOC
>>83
その辺の扱いが違法かどうかは現代の刑法学の問題？になるからワイには何とも言いかねるけど、もしそんなことがあったら古代史の発展のためにぜひ大学とか考古学研究施設に連絡してほしいわ
その辺の扱いが違法かどうかは現代の刑法学の問題？になるからワイには何とも言いかねるけど、もしそんなことがあったら古代史の発展のためにぜひ大学とか考古学研究施設に連絡してほしいわ
148: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:46:43 ID:rE4o
>>140
サンガツ
メルカリで探してくれや
サンガツ
メルカリで探してくれや
154: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:48:47 ID:6ZOC
4世紀が空白になった理由はその時期に倭国での動乱があったとも推察できるけど、中国での五胡十六国の動乱と朝鮮で高句麗が楽浪・帯方両岸を滅ぼしてまともに外交できなかったのがまず第一に大きいと思う
163: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:55:11 ID:6ZOC
「九州王朝」なるワードを使う学者もおるにはおるけど、それは弥生時代の奴国や伊都国、(そして邪馬台国九州説に立つなら邪馬台国も)のことであって、古墳時代以降に九州王朝があったと主張する人はまずおらんな
167: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:57:40 ID:6ZOC
古墳時代には吉備の勢力が大和に準ずるほど強大になるから「吉備王朝」という考えを持ってる人ならいる
ただその場合も、大和王権と吉備が完全に対等だったとか、基本的に相互に対立する関係だったとか想定すると早計になってしまう
ただその場合も、大和王権と吉備が完全に対等だったとか、基本的に相互に対立する関係だったとか想定すると早計になってしまう
97: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:19:37 ID:CAUj
よう分からんねんけど大和に邪馬台国があったとしたら
吉野ヶ里遺跡はなんなんや？
吉野ヶ里遺跡はなんなんや？
176: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:01:11 ID:6ZOC
>>97
弥生後期の九州の有力諸国の一角
それに別に邪馬台国九州説だからって必ずしも邪馬台国＝吉野ヶ里ってわけでもないしな
弥生後期の九州の有力諸国の一角
それに別に邪馬台国九州説だからって必ずしも邪馬台国＝吉野ヶ里ってわけでもないしな
107: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:22:19 ID:qyNx
宮内庁と古墳の調査についてイッチ自身の見解を聞きたい
187: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:05:12 ID:6ZOC
>>107
もうちょい調査させてくれても良いんじゃないかとは思う
もうちょい調査させてくれても良いんじゃないかとは思う
190: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:08:04 ID:qyNx
>>187
なんとか天皇陵を発掘して歴史の真実を明らかにしてほしいンゴ
ワイが生きてるうちに
なんとか天皇陵を発掘して歴史の真実を明らかにしてほしいンゴ
ワイが生きてるうちに
121: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:26:05 ID:9GUd
壬申の乱で近江側が勝ってたらどうなってたと思う？
都は滋賀のまま？
都は滋賀のまま？
126: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:28:50 ID:obDf
日本人が狩猟生活から農耕牧畜するようになったのはいつ頃や？
稲作文化が伝来する前からもうどっかの地域でそれ始めてたのかな？
稲作文化が伝来する前からもうどっかの地域でそれ始めてたのかな？
197: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:11:16 ID:6ZOC
>>121
当面は大津宮かもしれないけど、どっちみち奈良や京都に遷都しそう感
その後の歴史は大友の次の天皇次第で変わりそう
葛野王が即位する世界線もあり得るかなとか考え出したらキリないな
>>126
稲作伝来以前の縄文から粟とかキビの小規模の農耕は行われてたらしいが
本格的な集団農耕の開始は稲作伝来してからやろな
当面は大津宮かもしれないけど、どっちみち奈良や京都に遷都しそう感
その後の歴史は大友の次の天皇次第で変わりそう
葛野王が即位する世界線もあり得るかなとか考え出したらキリないな
>>126
稲作伝来以前の縄文から粟とかキビの小規模の農耕は行われてたらしいが
本格的な集団農耕の開始は稲作伝来してからやろな
131: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:31:45 ID:dYtr
>>126
古代って地図もないから国って概念があやふややねん
ほんでちょくちょく大陸から流れ着いて日本に来てたんやろうから特定の時期って判別できんのよ
古代って地図もないから国って概念があやふややねん
ほんでちょくちょく大陸から流れ着いて日本に来てたんやろうから特定の時期って判別できんのよ
138: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)03:38:58 ID:qyNx
>>131
マジでこれで、「よっしゃ狩猟生活から定住生活にクラスアップや！」ってボタンを押すように切り替わったわけではないんよな
歴史の時代区分なんかも同じで、社会ってのは漸進的に変わっていくものやから、何かを境に「はい○○時代です。社会が大きく変わりました」とガラッと変わるわけではない
結局のところ、歴史家がどう定義して解釈するのかという問題に過ぎん
マジでこれで、「よっしゃ狩猟生活から定住生活にクラスアップや！」ってボタンを押すように切り替わったわけではないんよな
歴史の時代区分なんかも同じで、社会ってのは漸進的に変わっていくものやから、何かを境に「はい○○時代です。社会が大きく変わりました」とガラッと変わるわけではない
結局のところ、歴史家がどう定義して解釈するのかという問題に過ぎん
199: 名無しさん＠おーぷん 22/02/03(木)04:17:02 ID:6ZOC
>>138
せやな
だからこそ歴史の局面の断絶性か連続性のどちらか片方でなく両方に目を向けるバランス感覚も必要やね
せやな
だからこそ歴史の局面の断絶性か連続性のどちらか片方でなく両方に目を向けるバランス感覚も必要やね
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643822600
コメントする