引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642445207

1: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)03:46:47 ID:nLXD



2005〜09年放送のテレビアニメ「おねがいマイメロディ」シリーズに登場するマイメロディのママの「名言」を使ったバレンタイン向けの商品が論議になっている。
「女の敵は、いつだって女なのよ」といった表現があり、ジェンダーバイアスを助長するのではといった批判がツイッター上などの一部で出ている。
アパレル大手「ワールド」の子会社とのコラボ商品を監修したサンリオは、こうした商品の発売を中止すると取材に明かし、「今後の商品企画に活かしていく」としている。


10: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)03:58:25 ID:I7F6
え 女の敵は女ってどこらへんが暴言なん?
女はこれ言われるだけでつらすぎて泣いてしまいでもするんか?


12: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)03:59:45 ID:nLXD
>>10
正論言うなって必殺技あるで


13: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)04:00:29 ID:mUL9


71: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)05:27:33 ID:ocwh
抗議内容としては>>13にあるように虐待親とも取れるような言動の数々をわざわざ現在になって「名言」として売り出す事による社会的悪影響を考慮してのものやろ
それで実際に不愉快になった人もおる訳やし「女はこう、男はこう」みたいな風潮を肯定してしまうのは良くない事だよな?


83: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)05:50:20 ID:rYuM
>>70
いきなりレッテル張りかよ何がゆるゆる育児だよ。

抗議内容に一理ある上に発売したら何らかの悪影響があるってサンリオが言ってるんか?お前の妄想が入ってないか?
>>71
虐待親とも取れるような言動の数々って問題にあげられたのは「女の敵はいつだって女」だよな?問題変わってない?
「名言」として売り出す事による社会的悪影響ってどんな社会的悪影響か説明できるんか?
不愉快になった人もおる訳やしって不愉快になってない人や受け入れてる人は置いてけぼりでは?
「女はこう、男はこう」みたいな風潮を肯定してしまうってサンリオのこの商品が出れば肯定されんの?


>>72
女の敵は「いつだって」女という言説がグッズを通して社会に刷り込まれてしまうのは悪影響ってグッズを通して社会に刷り込まれる根拠あるんか?なんでハナから悪影響前提なん?あんたも一度しっかり考えたらどうや?なんか考えが決めつけと先走りがあるのでは?

現実の問題をサンリオや表現に求めても変わらないのでは?


86: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:01:47 ID:ocwh
>>83
子供が欲しいもん次から次へと買い与えたらそれが子供にとって当たり前になるから真面目にそれやめた方がええよ

わざわざ利益を投げ打つ判断を企業がした以上合理的に考えりゃそうとしか思えんのやが別の仮説があんのか?

「女の敵はいつだって女」だけじゃねーよ殊この発言に関しちゃ子供を歪んだ思想に誘導する恐れがあるというのがあるがな
他にも争点に挙げられてる言葉あるからそこは色々調べろ

名言という一般的に肯定的なイメージの物として、元々毒舌キャラであったママの言葉がそれに至るまでの文脈無しに大量に羅列されとる
社会的悪影響というのはこういった商品を通して歪んだ思想が良いものとして刷り込まれる恐れがある事、特に何度も言ってるように子供に対して無意識にな
それが性差別の再生産に繋がる「恐れがある」
恐れがある、これだけで十分に廃絶する根拠たり得るのはサンリオには企業としての責任がある、学生の趣味サークルとは違うんやから当たり前の事や


93: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:12:21 ID:iFpk
>>86
ちょっとお聞きしたいんやが企業が外的な評価を気にするのは当然やが
その外的なものがその企業に異を唱える場合(今回は企業全体が当初ものを出したのだからこのケースと思われる)、なんらその企業はこの外的なものに対して解釈をはさむ余地はないか、
あるいは外的なものからの攻撃を避けようとするための行動以外しか起こらない。このような解釈は認めるんか?


107: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:19:39 ID:ocwh
>>93
ワイは結果論を基に解釈したまでやからニキの意図するところがあんまりよう分からんのやが
さっきワイが挙げた解釈の他に納得の出来る解釈があったならそれはワイの想像力不足を認めるまでや


111: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:25:00 ID:iFpk
>>107
そのような解釈は結果論云々以前に多分にフェミニズム的思考を含んでいると思われるんだが。
フェミニズム的解釈を完全にフラットな解釈だと私は思わないんだが、その点についてどう思われるのかお聞きしたい。


118: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:31:17 ID:ocwh
>>111
いや一企業が利益を棄ててまで販売取りやめるという結果ありきで見ると「外的なもの」がフェミニズム的思想かどうかに関わらずその「外的なもの」への同意が企業内でも少なからずあったからそういう判断に至ったと
仮に別の理由でも成り立つ話やと思うんやが
例えば原料欠品とかコロナで自粛ムードだとかな


120: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:35:36 ID:iFpk
>>118
同意とは具体的にどういった意味を持つ名辞なのか、それをはっきりしてもらいたい。
地震が起きるとき、地震の存在を把握するのは、地震を同意しているといえるのか?


123: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:38:34 ID:ocwh
>>120
すまんな言葉足らずで
言ってしまえば「一理ある」「理論として正しい」と認める事や
認識とかいう意味合いよりもっと進んでる


124: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:39:59 ID:iFpk
>>123
つまり相手の目的論の軸に立つってことやろ?


126: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:40:32 ID:ocwh
>>124
せやね
今回の場合スタッフも女性のようやし特にね


128: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:45:09 ID:iFpk
>>126
しかし相手の軸の目的論を単に非人間的な意志の発現として、とまで言ったら言い過ぎやが
そのような他者的なものとして、冷静に企業が行動を起こすことはあり得るわけだ。
今回は企業としては発売をもくろんでいたのだからこのような他者としての存在であるフェミニスト
、という関係が成立しているんじゃないか?


134: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:52:39 ID:ocwh
>>128
すまんもうちょい噛み砕いてくれると有難いんやが
他社的なものとして冷静に...→発売中止とはつまるところどういうことや?


137: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:55:58 ID:iFpk
>>134
つまりフェミニストの量、文面からしてどれだけ怒っているか、
またどのような行動を目的的に起こそうとしているのかを分析して、
これは子供や動物が何をしたがってるのかにおいても使い得る手段なわけだが それの結果から冷静に発売中止の手段をとるということや


122: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:38:27 ID:iFpk
>>118
それとも地震の目的論(そんなものがあるのかは不明だが)、その軸に立って地震について語るのが同意なのかどうか。


121: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:35:44 ID:ocwh
>>111
フェミニズムがフラットかどうかについても触れておくと、ジェンダーロール撤廃という点に於いてはフラットだが思想としては先鋭化している為そこのギャップが受け入れられない人や、既得権益の上に胡座をかいている
人(特に男!)にとっては少なからずマイナス(面倒?)やから「フラットではない」と感じてしまうんやろね


125: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:40:27 ID:VfJC
>>121
特に男!って強調するのはなんでや?
差別意識が根底にあるからちゃうか?


129: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:45:41 ID:ocwh
>>125
そのレスをちょっと期待してたんや
ええか?飯作ってもらって当たり前だとか女性は女性らしく男ウケの良い言動をすべきだとかそういう思想に染まってる男の割合が多過ぎるんや
だからこそこんなに日頃からネットが賑わうんやが、一つ一つ目を向けて人の振り見て我が振り直してイカンとアカンと思うのや
確かに女性も自分から男の下に入って行くような場合もあるけども、何よりそこに胡座をかいている事を自省すべきなんや


87: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:07:09 ID:ocwh
>>83
悪影響前提なのは当然だ
ここに挙げられてるものはそもそもがジェンダーロールの押し付け的考えであり理解出来んのなら一からフェミニズムについて勉強する事をお勧めする

刷り込まれる根拠だとか、そもそもコンテンツ商法って少なからず消費者に何かしらの刷り込みを行う事で商品価値を上げるビジネスなんやからそこにプロパガンダが含まれれば同時に刷り込まれるだとか構造的に見て当然の話やし歴史を見ても明らか
理解出来んのならマーケティングについてめちゃくちゃ初歩の部分だけでも勉強してみろ


88: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)06:09:08 ID:ocwh
>>83
最後の現実の問題を〜ってのはポリコレや種々の差別撤廃の流れを頭から否定してて話にならん


33: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)04:19:05 ID:hlIq
この言葉を使ったグッズが販売停止になるのは皮肉が効いてていいな


35: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)04:20:03 ID:SNGK
>>33
たしかに女の敵は女って証明したもんだしな


37: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)04:21:27 ID:ocwh
>>33
>>35
批判してんの女だけってのも偏見やしお前らに批判者の性別なんざ分かりようがないんやがな


82: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)05:47:31 ID:VUSM
>>35
クソザコブロッコリー先輩!


42: 名無しさん@おーぷん 22/01/18(火)04:35:11 ID:rYuM
>>33
やめたれw


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642445207