引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642130073

1: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:14:33 ID:pveD
せやろか?
ラフでもたくさんある方が良くない?


2: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:21 ID:7TXU
サグラダ・ファミリアみたいな?


3: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:47 ID:pveD
>>2
ワイ的には初心者に向けた言葉としてや


4: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:16:11 ID:pveD
なんで最初から難易度クソ高い行為を求めるのかなって


5: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:17:47 ID:AZqf
そっちの方が単純に早く上達するからやけど
別に上達を求めてない人間はラフオンリーでもええと思う


6: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:18:34 ID:PYiR
>>5
これ
楽しいなら別にええんやない


9: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:21:01 ID:pveD
>>6
上達求めてる段階やけど、どう考えても完成とか言ってたら常に自分に文句言ってる状態で進まんのやが


8: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:20:04 ID:pveD
>>5
えー、そうか?
完成とか言ってたら永遠に一枚目描けないやつおるし、効率でいうならそれこそたくさんかくことやろ?


18: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:25:30 ID:AZqf
>>8
だいたいの場合完成するまでの過程で自分の出来ないことに挑戦することになるからな
そうすると成功失敗関係なく嫌でも伸びる


21: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:23 ID:pveD
>>18
それは完成させろではなく、一度過程を全てやってみろ。なのでは?


25: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:28:15 ID:AZqf
>>21
つまり完成させるってことやな


29: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:39 ID:pveD
>>25
過程を全て通るのが完成とは言わないのでは?
過程を全て通った時点でできるものが満足した作品とは限らんのやし


37: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:31:28 ID:AZqf
>>29
イッチの完成が満足するってとこにあるなら、絵描きなんて死ぬまで完成しないから気にせんでええ


46: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:50 ID:pveD
>>37
じゃあなんで完成させること大事なんや…


57: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:36:06 ID:AZqf
>>46
ワイの言ってる完成はまさしく全ての工程を終えることや
そうすると上で言ったように出来ないこと、不慣れなことにも挑戦するからレベルが上がる

ただその結果完璧だ!なんて満足できる作品描ける人間はほぼおらん


63: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:37:08 ID:pveD
>>57
そう、じゃあ工程を全部やりなっていえばええのに、なんで完成っていうんや?ということ
工程を全て辿ったからと言って完成するとは限らないのは絵に限った話ではないやろ?


68: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:38:10 ID:PYiR
>>63
イッチにとっての完成ってなんや
完璧に描いた=完成ではないぞ


71: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:00 ID:pveD
>>68
自分が満足できるラインに行って、その絵を目的に使用可能と判断する=完成やな
使用不可能ならそれは完成ではないわけやし


12: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:23:14 ID:1Fkl
顔どころか目だけで終わるやつ大杉


14: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:24:05 ID:pveD
>>12
顔だけってなんであかんの??


15: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:24:13 ID:hMdE
>>12
バッドボーイやん


11: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:22:11 ID:cyjE
完成させないとラフ以降の技術が身につかないけど趣味なら別にラフだけでもいいんじゃないかな


13: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:23:21 ID:pveD
>>11
そこはわかるんやけど、完成時に完成とするためにはラフで満足するラインないかなあかんってことやろ?
人によってはそんなん一生無理やん


16: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:24:50 ID:cyjE
>>13
いやラフは形状を整えのたり構図をとる技術になるけど
ペン入れで綺麗な線を引く技術や配色、影の付け方、加工技術なんかはラフが整ってなくても学べる


19: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:26:07 ID:pveD
>>16
影の付け方と色はラフでも学べるのでは?


22: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:23 ID:cyjE
>>19
ラフで学ぶのは大まかな部分やから
最終的に反射光や明暗境界、空気遠近なんかも考えていくと全然仕上がり変わる


24: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:57 ID:pveD
>>22
なんや難しそうな話やけど、それ初心者が最初からやることなんか?


26: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:07 ID:hMdE
>>24
最初からはやらんけど勝手に増えてくで


28: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:36 ID:cyjE
>>24
やりたくなかったらやらんでもええよ
趣味は人それぞれやから気にせんでいい


17: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:25:23 ID:pveD
ワイ「顔を描けるようになりたい!!だから顔を練習するンゴ」

敵「全身かかないと意味ない!!」

😉


23: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:48 ID:AZqf
>>17
それは言ってる側がおかしいから気にせんでええ

そういう場合は最後まで顔を描ききれが多分合ってる


35: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:31:14 ID:pveD
>>23
描ききるってなんなんやろな
自分で不満点を挙げられる時点で描ききったといえない気がするから延々描き直しなんやが


42: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:31 ID:PYiR
>>35
締め切りを決めて描くといいよ
反省点は次回の絵に生かすんや


27: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:20 ID:fFem
初心者ならなおさら全体練習でええんちゃうの


30: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:54 ID:pveD
>>27
え、なんで?


40: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:08 ID:fFem
>>30
最初に変に顔だけ練習するとホンマにそれしかかけんくなるし描かんくなるよ


31: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:29:58 ID:WK3d
絵に限らんけど完成させたほうが効率はいいぞ
全体通して学ぶことも多いしバランスよく学べるからな


33: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:30:23 ID:pveD
>>31
ならワイ一生完成しそうもないんやが…


39: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:00 ID:WK3d
>>33
キャラ一体なら普通に一週間くらいでできるやろ
ラフと線画と塗りくらいやし
反省点は次の絵を完成させるときに活かせばええんや


38: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:31:32 ID:tpBX

焼いてないホットケーキはゴミ以下や
絵もそれと同じいうた絵師がおってだな


41: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:30 ID:pveD
>>38
わかるけど焼いてもゴミができるのわかりきってる場合はまた素材からやり直しやろ?


54: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:34:59 ID:tpBX
>>41
でもそれだとこね方しか習得でけんやん
焼き方も学ばんと


56: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:35:45 ID:pveD
>>54
そう、だからワイは完成させる必要はないけど過程を辿るだけっていえばええやん?という話や


62: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:37:08 ID:tpBX
>>56
まあそれで言えば
スレタイでいうところの
意味はないってことはないな、習作としてなら


44: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:32:43 ID:8KvU
綺麗な線以前にポージングや背景作りにまず力入れるべきやろ
というかプロフェッショナルと趣味でやってる奴とではやり方も大分変わるやろ


50: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:33:50 ID:pveD
>>44
え、なんで?
顔だけ上手くなりたいのにポージングはともかく背景いるか?


52: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:34:23 ID:8KvU
>>50
いやそれは知らんがな


53: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:34:54 ID:pveD
>>52
スレで言ってるが?


60: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:36:38 ID:8KvU
>>53
スレの内容全部見てると思うなや
ワイはスレタイと最新レスちょっとだけ見てレスしたまでや


66: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:37:57 ID:xN2D
ラフだけ→完成させろ
バストアップ→全身描け
全身後ろ手組棒立ち→手を描け
左斜め前向き→色々な角度から描け
キャラ絵のみ→背景描け
背景キャラ絵→パース意識しろ
こいつらさあ

他にも骨格筋肉意識しろだの
環境光や反射光を考慮しろだの
見せ方や構成考えろだの
うるせーよ


69: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:38:33 ID:EoS5
>>66
他人の絵を褒めたら死ぬ病気なんやろ


76: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:37 ID:hMdE
>>66
頭でっかち


70: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:38:45 ID:WK3d
工程全部やればいいぞ


72: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:17 ID:pveD
>>70
サンガツ


79: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:40:29 ID:WK3d
>>72
要はラフだけじゃなけりゃええんや


73: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:19 ID:AZqf
完成とはなにか?って定義の話はもう絵と関係なくねぇか?


78: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:40:18 ID:pveD
>>73
でも何かを相手に伝えるなら言葉の定義としては大事やとおもうけどなぁ


75: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:36 ID:tpBX
そんなんいうたら
所詮は他人の絵の練習法なんて人ごとなんで好きにせえやで
イッチが上手くなろうとならんと
ワイは痛くも痒くもなーんも


81: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:41:47 ID:pveD
>>75
それもそうやな
なんで指摘されたんやろなぁワイ


86: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:47:00 ID:tpBX
>>81
でもイッチが上手くなって絵貼ってくれるの待ってるわよ


87: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:47:42 ID:pveD
>>86
サンガツ
つってもワイの目標はフェイス画像やからね
全身は考慮してないからエロくはならんとおもうぞ


74: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:35 ID:stIW
ワイラフばっか描いてて一向にうだつ上がらんけど土台のしっかりした絵になってきた
たまに清書するとニンマリでける


83: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:42:24 ID:pveD
>>74
ええやん!


77: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:39:59 ID:10AV
相手の意図する完成が自分の完成って感覚と違う可能性は考慮するべき


84: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:46:01 ID:pveD
>>77
まあ考慮はするけど、相手がおかしいを基準にするのもなんかなぁとはおもう
ワイ結構ここで言われるまでそれ言い出したら相手の言葉を都合よく解釈するのはいかがなもんか?と悩んでたぞ


90: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:48:38 ID:10AV
>>84
相互で会話できる場なら、その完成の基準ってどこなんや?ラフがしっかり出来なけりゃ完成は出来んやろ?みたいに擦り合わせをするもんや
一方的に言われただけなら発言に意味は無いし無視すりゃええ


91: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:49:59 ID:pveD
>>90
そういうこと言うとアスペあつかいされることもあるからな…難しいな、会話って

そうかもしれん、と考えることもできるんやけど、そうなると一般的に言う「都合の良い解釈」になるのではないかって悩む


95: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:52:38 ID:cyjE
>>91
アスペって別に悪いことじゃないぞ
ただの性質の差やから悪い意味に使ってるやつがおかしいんや
たとえばADHDは狩猟社会やと優れた性質やしね

>>94
結局最終目標に近い物を作るが一番やね


103: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:55:39 ID:pveD
>>95
そりゃまあもしかしたら全身いつかは書くかもしれんとか言い出したらキリないけど、現状そこが最終目標やからねー
ワイはそこを目指してる


98: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:53:15 ID:10AV
>>91
多少そう思われてもちゃんと意志疎通が出来なけりゃアドバイスに意味は無くなってまうししゃーない
一時の恥がなんやらや


80: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:41:30 ID:gBwW
自省も込めて言うが完成させるどころかラフも描かず絵スレであーだーこーだ言ってるだけの奴よりはマシだから描くだけで偉いぞ


85: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:46:19 ID:pveD
>>80
やさc


88: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:47:47 ID:cyjE
相手がおかしいじゃなくて人によって完成の指すものが違うだけじゃね?
シンプルアニメ塗りの人もいれば丁寧に塗り込んだブラシ塗りの人もいるし、一部省略してるような厚塗りの人や、モノクロで完成の人もいる


92: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:50:32 ID:pveD
>>88
モノクロ完成とかあるんやなぁ
はえー、勉強になる


89: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:47:53 ID:2PIe
すぐにプロ並みになりたいとか目標があるなら別だが趣味程度なら好きに描くだけでいい気がする
結局数重ねてりゃある程度上手くなるやん 描き続ける事が何より大事よ


94: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:51:11 ID:pveD
>>89
そもそもプロとか考えてへんわ
ワイはワイゲームのフェイス絵を描けるようになりたいだけや


96: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:52:41 ID:sAVf
>>94
それを先に言わんからおかしな事になるんじゃね?
顔だけ適当に描けるようになったらええわって言っとけば体も描けとか完成させろとか言われんやろ


105: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:56:43 ID:pveD
>>96
言うやつ一定数おるわ…
先に言ってても


107: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:57:53 ID:sAVf
>>105
上手くならなくていいって言っときゃええやん


109: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:59:05 ID:pveD
>>107
上手いほうがそりゃええんやけどね


110: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:59:42 ID:Jvvt
納得いってなくてもこれ以上手の加えようがない場合があるからね


111: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)13:00:13 ID:pveD
>>110
あるで
全部消して描き直すんや


113: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)13:01:23 ID:Jvvt
>>111
すごいメンタルしてんな全消しするとくそやる気無くなるわ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642130073