引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640795515

1: 新年まで@46:28:05 21/12/30(木)01:31:55 ID:ArsU
コンプレックスに囚われてただそれを嘆き続けて 何も行動を起こさないままじゃどうにもならんと思う
ストロングポイント/今後ストロングポイントとなり得ることに目を向けて少しでも現状を改善していくほうが良いと思うんやが


2: 新年まで@46:27:19 21/12/30(木)01:32:41 ID:ArsU
あんま最近に限った文化じゃないかもしれんな
どっちにしろ嫌いやわ


3: 新年まで@46:27:16 21/12/30(木)01:32:44 ID:aw7K
それがある奴は始めからそうしてるで
何もないただ死を待つだけの生ける屍にのみ許された娯楽や


4: 新年まで@46:26:34 21/12/30(木)01:33:27 ID:ArsU
>>3
それがある奴 じゃないと勝手に思い込んで何ら行動を起こさず嘆くだけというのがワイの指摘事項なんやが?
お前はまったくもってスレタイみたいなタイプだよ


7: 新年まで@46:24:22 21/12/30(木)01:35:38 ID:aw7K
>>4
なんで頑なに何か持ってるものと仮定したがるんや


8: 新年まで@46:23:17 21/12/30(木)01:36:43 ID:ArsU
>>7
なんで頑なに何も持ってないものと仮定したがるんだよ レアケースだよねそれは
しかも自分がそのレアケースに該当するかはできる限り最大限のアクションを起こした後にしか判明せんよな


11: 新年まで@46:20:51 21/12/30(木)01:39:09 ID:aw7K
>>8
そんなの知らんわ
ワイは才能に恵まれていると自負しとるし


12: 新年まで@46:19:51 21/12/30(木)01:40:09 ID:ArsU
>>11
知らんがなで済ますなや
お前という単独のケースに対して話ししとるんとちゃうねん


13: 新年まで@46:18:50 21/12/30(木)01:41:10 ID:aw7K
>>12
レアケースとか言うなら具体的な数字を持ってきてもらわないとこれ以上は水掛け論にしかならんやろ


16: 新年まで@46:16:58 21/12/30(木)01:43:02 ID:ArsU
>>13
レアケースであることが自明だろこれは
全てかあるいはたった一つだけでも良いかという話なんだから
お前の言う「すべてを持たない」の定義すら明らかにならないし


18: 新年まで@46:15:19 21/12/30(木)01:44:41 ID:aw7K
>>16
自明だという根拠でも出さないと話にならんでしょ


19: 新年まで@46:14:42 21/12/30(木)01:45:18 ID:ArsU
>>18
人間社会が圧倒的な根拠だ
これが否定されるならそもそも人類が滅亡しているから


5: 新年まで@46:25:27 21/12/30(木)01:34:33 ID:uwkg
日本Dis好きなやつがアイルランドとかフィンランドを例に出してくる感じ嫌い


6: 新年まで@46:24:43 21/12/30(木)01:35:17 ID:ArsU
>>5
まあスレタイとはちょっとズレるかな
否定的思考って観点の話では共通してるけど


9: 新年まで@46:22:04 21/12/30(木)01:37:56 ID:ArsU
自分は〇〇だからこれはできんやろう
ああなんて不幸なんだ!〇〇じゃなければ!みたいなのはもう最たる典型例で ワイが一番嫌いやわ
もちろんそれは程度によるけど


10: 新年まで@46:21:37 21/12/30(木)01:38:23 ID:ArsU
予め言っとくけどワイは努力がすべてを改善する論者ではないのであしからず


14: 新年まで@46:18:28 21/12/30(木)01:41:32 ID:ArsU
自分のコンプレックスを把握した上で(それが改善できないものだとしても)
それでも現状を改善する行動をとるほうが 自己肯定感みたいな観点からも あるいは全体的な人生の改善可能性の産出という観点からも優れているように思う


15: 新年まで@46:18:21 21/12/30(木)01:41:39 ID:SjFW
まんま発達障害界隈(当事者とは限らない)やんけ


17: 新年まで@46:15:39 21/12/30(木)01:44:21 ID:ArsU
>>15
ああそうやな 発達障害はその一例かもしれん
ただそんなフォーマルな話だけでもないけどな


21: 新年まで@46:13:08 21/12/30(木)01:46:52 ID:ArsU
そもそもこうやって今わざわざ人間社会を根拠として提示したけど こんなにも普遍的なものを事前に根拠として認めないのは詭弁だろ


20: 新年まで@46:13:23 21/12/30(木)01:46:37 ID:YrIS
日本にストロングなやつがまだいたとはね
おまえはストロングだよほんと


22: 新年まで@46:12:30 21/12/30(木)01:47:30 ID:ArsU
>>20
長所/短所だとニュアンスズレるだろ


23: 新年まで@46:10:29 21/12/30(木)01:49:31 ID:Hytz
リカードやん


25: 新年まで@46:10:21 21/12/30(木)01:49:39 ID:ArsU
>>23
なんやそれ


30: 新年まで@46:07:25 21/12/30(木)01:52:35 ID:Hytz
>>25
覚えてるかはともかく高校で習ったはず


31: 新年まで@46:06:18 21/12/30(木)01:53:42 ID:ArsU
>>30
サンガツ
これは高校の現代社会かな 今から見てみるで
選択しとらんかってん


32: 新年まで@46:05:52 21/12/30(木)01:54:08 ID:ArsU
>>30
見てみたけどこれをスレタイとどう結びつけるんや?


38: 新年まで@46:02:06 21/12/30(木)01:57:54 ID:Hytz
>>32
個人を国と見立てて、それぞれの能力を資源と見立てたら
それぞれの強みを最大活用するのが全体(世界経済/人間社会)と部分(国/個人)両方の効率性に繋がるってことで共通するだろ


39: 新年まで@45:59:37 21/12/30(木)02:00:23 ID:ArsU
>>38
各人の精神的問題を解決した後に構築するシステムとして優れてるものの一つとして そういう適材適所的な配置が行われてもいいってのには賛成やな


26: 新年まで@46:09:49 21/12/30(木)01:50:11 ID:ArsU
知らんかったな 後で詳しく見てみるわ


24: 新年まで@46:10:24 21/12/30(木)01:49:36 ID:JXSV
足りない物は目に付くけど既に持ってる物には気づきにくいからなあ


28: 新年まで@46:09:23 21/12/30(木)01:50:37 ID:ArsU
>>24
せやんな でも大事なことやと思う


34: 新年まで@46:04:26 21/12/30(木)01:55:34 ID:ArsU
なにもワイは「嘆く」というのを他人に頼ることの象徴として言っとらんで それは誤解ないようにここで明言しておく


33: 新年まで@46:04:39 21/12/30(木)01:55:21 ID:BShe
叩いたりマウント取ったりする奴が多いせいもあるやろ


36: 新年まで@46:03:13 21/12/30(木)01:56:47 ID:ArsU
>>33
せやな そういうのをできるだけ回避したり気にしないようにしたりってのはワイの提示できるところではないから書籍なりに任せるけど


35: 新年まで@46:03:23 21/12/30(木)01:56:37 ID:JXSV
現状の不満の原因を全て持たざる要素のせいにする事で
自分の精神を守る事ができるって一面もあるから
嘆いてる本人が自ら抜け出すのは難しそう


37: 新年まで@46:02:27 21/12/30(木)01:57:33 ID:ArsU
>>35
せやな その要素確実にあるんよね
どうしたら抜け出せる糸口を発見できるかな


42: 新年まで@45:53:52 21/12/30(木)02:06:08 ID:JXSV
>>37
不幸に耽溺するのが趣味の人はどうしようもなさそう
本心では現状を改善したいと思ってる人なら時間かければ何とかなるかもしれんけど
繰り返された自己暗示は強固やからな
まず本人が本心を自覚しないと


44: 新年まで@45:52:59 21/12/30(木)02:07:01 ID:ArsU
>>42
でもそれはさっき言ってくれたように相当難しいことだよな
だからやっぱ予防的なアプローチをやっていくしかない気がちょっとするわ


51: 新年まで@45:47:18 21/12/30(木)02:12:42 ID:JXSV
>>44
「完璧な状態」っていうのは「欠落が欠落してる状態」と同じやとワイ個人は思ってて
同じ物ごとでも表裏で見え方が違うのに、持たざる要素を即マイナスで捉える事そのものに寂しさを感じる

学校が横並び教育で〇×採点やし仕方ないんかもしれんけど
「べき論」は滅びて欲しい


40: 新年まで@45:57:27 21/12/30(木)02:02:33 ID:ArsU
でもそれなんというか社会主義的にならん?
あんまうまくは行かなそうな気がする スレタイの思考に至ってしまうというのはこれ以外の方法でも解決可能にはならんかな


41: 新年まで@45:54:24 21/12/30(木)02:05:37 ID:ArsU
まあここはあんまスレの本題ではないんで省略や
あくまでワイの主張は「気に食わん!」であって この問題を解決するための最適な方法はどんなもんなのか提示するような建設性のあるもんではないので


46: 新年まで@45:50:29 21/12/30(木)02:09:32 ID:ArsU
つまり外的要因を安定して得られることが大事なわけだから 要は人間関係を安定して形成できる外向性を習得させるのが効果的じゃないか
コミュニケーション論をもっと早い段階で 例えば中学あたりでもう学ばせてしまう
ちょっと難しいかもしれんかねこれは


45: 新年まで@45:51:13 21/12/30(木)02:08:47 ID:F6NE
大昔からやろ


47: 新年まで@45:49:27 21/12/30(木)02:10:33 ID:ArsU
>>45
そうやな スレタイの「最近の」の部分はまあ各々マジックペンで消しといてください


50: 新年まで@45:47:52 21/12/30(木)02:12:08 ID:ArsU
でもなんかこういうやつらに 気に食わん!って思ってしまうワイも反省すべき点がある
これは最適な反応じゃないに決まってる 落ち着いて受け入れるべき それを理解した上で説得できるならするべきなんや


48: 新年まで@45:48:44 21/12/30(木)02:11:16 ID:O1Fl
優秀な遺伝子が欲しかったんやけどこれを解決するためにはどう行動すればええんや


52: 新年まで@45:47:12 21/12/30(木)02:12:48 ID:ArsU
>>48
諦めて何か他の視点から現状を改善できるようなアプローチをとる


57: 新年まで@45:44:31 21/12/30(木)02:15:29 ID:O1Fl
>>52
例えば実家の家柄がすごかったり優秀な両親の子供に産まれたかった という願望を諦めるとして他の視点で改善するには例えばどんなやり方があるんや


58: 新年まで@45:42:53 21/12/30(木)02:17:07 ID:ArsU
>>57
そんなもんはいくらでもあるだろ
自分が楽しいと思える趣味を始めるなりなんなり
各々の好きなようにやればいい


63: 新年まで@45:40:52 21/12/30(木)02:19:08 ID:O1Fl
>>58
でもそれが諦めきれないからみんな嘆いてるんちゃうんかな
どうしようもないことやってあるわけやし絶対手に入らないものに嘆くのは当然の反応やと思うやで


68: 新年まで@45:38:08 21/12/30(木)02:21:52 ID:ArsU
>>63
だからその「諦めきれないから嘆く」の思考回路が心底気に食わなかったんだよ
それをさっさと諦めるためには現在以降の状況を変えるか あるいはよっぽど長い時間が経つのを待つしかなくなるやろ


54: 新年まで@45:46:58 21/12/30(木)02:13:02 ID:n1wL
結局薬にも毒にもならん役立たずの結論になっとるやん


55: 新年まで@45:45:17 21/12/30(木)02:14:43 ID:ArsU
>>54
具体的に頼む
どちらかの主張側に振り切れた結論以外を「毒にも薬にもならない」と形容しているのだとしたらそれは思考回路に相当な歪みがあると思う


53: 新年まで@45:47:04 21/12/30(木)02:12:56 ID:hxhL
全国民がマッチングアプリを使えばいいのではないか


56: 新年まで@45:44:39 21/12/30(木)02:15:21 ID:ArsU
>>53
人間関係は男女間ばかりではないけど
でもまあそのへんのハードルを下げるのは悪い対策では無いと思う


59: ■忍【LV6,デスジャッカル,MR】 21/12/30(木)02:17:43 ID:bgKI
とりえないワイはどうすればええ


62: 新年まで@45:41:03 21/12/30(木)02:18:57 ID:JXSV
>>59
ほんまに取り柄ないか?
嫌な所が際立ってて長所が霞んでる人間は何人か見た事あるけど
取り柄ない人はワイ会った事ない


67: ■忍【LV6,デスジャッカル,MR】 21/12/30(木)02:20:27 ID:bgKI
>>62
なんもないす
高校のとき同期生から言われた
しかもひとりやない


72: 新年まで@45:36:00 21/12/30(木)02:24:00 ID:JXSV
>>67
高校生が見つけられる取り柄なんか大した種類ないし、数人が言った=正解じゃないで
別に金になる事や他人にすぐさま役に立つ事以外でも取り柄になりえるで
数人の意見丸のみにせず自分でも探してみたらどうやろ


66: 新年まで@45:39:41 21/12/30(木)02:20:19 ID:ArsU
>>59
本当に取り柄が無いのかは知らないけど
少なくともなにもやらんうちはお前の認知は「自分に取り柄がない」のままやから
身近なことから手つけてみるとええ 趣味でもなんでもええんやないか


60: 新年まで@45:42:02 21/12/30(木)02:17:58 ID:ArsU
0点を60点くらいに持っていきたいって考えやないねん
0点が5点になればそれだけで十分改善ができてるとワイは思う


71: 新年まで@45:36:20 21/12/30(木)02:23:40 ID:ArsU
まあ今は気に食わないってほどでもない
でもそれじゃあ絶対にお前良い方向には向かって行かんぞって思う


73: 新年まで@45:34:51 21/12/30(木)02:25:09 ID:O1Fl
>>71
別に本人が良い方向に向かうことを望んでないならほっとけ
現状維持で満足するタイプの人間もおるやろうし


76: 新年まで@45:32:19 21/12/30(木)02:27:41 ID:ArsU
>>73
本人は明らかに現状に満足してないケースもあるんじゃないか


78: 新年まで@45:30:58 21/12/30(木)02:29:02 ID:O1Fl
>>76
今の自分に満足してません→でも行動するから現状維持が安心です→でもやっぱり不満だから私の嘆きを知ってください
これやぞ
相手にすんな


70: 新年まで@45:36:26 21/12/30(木)02:23:34 ID:mRww
気に食わないところでそんなやつはずっとそんなんやし
そこずっと気にするのも嫌やろ


74: 新年まで@45:34:01 21/12/30(木)02:25:59 ID:ArsU
>>70
ワイは自分の利益のためだけに行動をするということが自己肯定感の著しい減少につながるタイプだからその思考には至れないな
でもそういう考えがあるのはわかるし全然ええと思う
ただし先述したような外向性の不足によるリスクは考慮すべきだと思う


75: 新年まで@45:32:36 21/12/30(木)02:27:24 ID:JXSV
完全に諦めきるためには多分、もう十分やもうええわって心底思えるまで死ぬほど頑張るしかないからな
そこまで打ちのめされたい人なんかそんなにおらん


82: 新年まで@45:29:18 21/12/30(木)02:30:42 ID:ArsU
>>75
努力だけにワイはフォーカスしとらん
だから身長とか遺伝とか家柄みたいな明らかに(半)永久的に不変であるコンプレックスに対してもあきらめきれんなら
それらへの対処は遊ぶでもなんでもええんや 気にしないってのでええんや


90: 新年まで@45:23:53 21/12/30(木)02:36:07 ID:JXSV
>>82
凝視せずにおれん問題から目を逸らすにはそれこそかなりの努力が必要やと思うわ
遊ぶことや気にせんことを楽に選べるなら嘆く事もない


92: 新年まで@45:19:49 21/12/30(木)02:40:11 ID:ArsU
>>90
そこを楽に選んでしまってもええんやということが伝わればええのに


98: 新年まで@45:16:49 21/12/30(木)02:43:11 ID:JXSV
>>92
凝視せずにおれんのが厄介な所なんやろな
自分でそうしたいと強く思っててもなかなか簡単にはいかんのやと思う


79: 新年まで@45:30:18 21/12/30(木)02:29:42 ID:O1Fl
>>78
誤字った
今の自分に満足してません→でも行動するのは怖いから現状維持が安心です→でもやっぱり不満だから私の嘆きを知ってください
これやぞ


85: 新年まで@45:28:29 21/12/30(木)02:31:31 ID:ArsU
>>79
そこの「でも行動するのが怖い」って思考はその本人の非を責める気にはなれない


87: 新年まで@45:26:58 21/12/30(木)02:33:02 ID:O1Fl
>>85
でも改善に向かって行動せんからイッチは気に食わんのちゃうんか?


89: 新年まで@45:26:08 21/12/30(木)02:33:52 ID:ArsU
>>87
そう だからスレタイではその立場だったんやけど
ただ気に食わん気に食わん言うとるのは最適行動じゃないことをなんとなく理解した


83: 新年まで@45:28:59 21/12/30(木)02:31:01 ID:hxhL
別に長所がなくたってなんとかなるやろ
やるかやらぬかそれだけや


86: 新年まで@45:27:09 21/12/30(木)02:32:51 ID:ArsU
>>83
ワイの立場とは違うな
やるかやらないかってのは確かにそうやけどその結果がそれぞれの人間の持つ能力に左右されないとは全く思わない
能力に見合わない結果を残すこともあると思うし


91: 新年まで@45:20:24 21/12/30(木)02:39:36 ID:ArsU
理想論的すぎるか?ワイは


96: 新年まで@45:17:21 21/12/30(木)02:42:39 ID:mRww
>>91
相手を理解せず頭からそうじゃないと否定してこうしたらいいだけだろと言っても相手からしたら死ねクソとしかならないやろ


99: 新年まで@45:16:14 21/12/30(木)02:43:46 ID:ArsU
>>96
せやな そうなるからワイのスレタイにおける態度は確実に間違いや


97: 新年まで@45:16:58 21/12/30(木)02:43:02 ID:ArsU
やっぱ本人達だけで解決するのってのは相当きついかもしれんな


100: 新年まで@45:14:18 21/12/30(木)02:45:42 ID:hxhL
別に向上心を必ず持たなければならないというわけでもないし


101: 新年まで@45:13:25 21/12/30(木)02:46:35 ID:ArsU
>>100
向上心やとちょっとニュアンスが違うかも
もっと動機は利己的でいい


102: 新年まで@45:13:09 21/12/30(木)02:46:51 ID:ArsU
なんて言ったらええかわからんなこれ


103: 新年まで@45:11:53 21/12/30(木)02:48:07 ID:ArsU
>>99
冷静に考えたらここでスレ終わってて草だわ


104: 新年まで@45:11:46 21/12/30(木)02:48:14 ID:Nx99
嘆くよりももっとフットワーク軽くしようぜってこと?


105: 新年まで@45:11:29 21/12/30(木)02:48:31 ID:ArsU
>>104
めっちゃ砕いて言えばせやな


107: 新年まで@45:07:40 21/12/30(木)02:52:20 ID:Nx99
>>105
まぁとりあえずやってみなくちゃ向き不向きすら分からんからな
その1歩手前で意味不明に躓いてる人が多いと感じるのは同感や
今時はSNSでトップクラスの人間見ることが多いから頭でっかちになってるんかね


110: 新年まで@45:06:31 21/12/30(木)02:53:29 ID:ArsU
>>107
せやなあ ネットが普及してからこういう傾向が強まったなっていうなんとなくのイメージはある
可視化されただけって可能性も十分あるけど


106: 新年まで@45:08:56 21/12/30(木)02:51:04 ID:ArsU
改善策としては
カウンセリングってのあるやん あれをもうちょっと広く浸透させられないかな
能動的に受診するもんやったけどもうちょい受動的に受けられるような体制 特に教育機関とからてきれば一部の企業でも
思いつきやけどどうかな


109: 新年まで@45:06:44 21/12/30(木)02:53:16 ID:mRww
>>106
人員の確保が大変やね


111: 新年まで@45:06:01 21/12/30(木)02:53:59 ID:ArsU
>>109
そうやな 民間でやるんだとちょっときつい


113: 新年まで@45:04:46 21/12/30(木)02:55:14 ID:ArsU
でもこの先メンタルヘルスケアの需要とか重要性って飛躍的に上昇していくと思うんよな
今のうちからやれへんかねえ


112: 新年まで@45:05:13 21/12/30(木)02:54:48 ID:JXSV
イッチは暗黒面に落ちたことないんか?


115: 新年まで@45:03:39 21/12/30(木)02:56:21 ID:ArsU
>>112
まあ一応あるかな


116: 新年まで@45:03:14 21/12/30(木)02:56:46 ID:ArsU
嘘つきました 確実に一回堕ちてます


119: 新年まで@45:01:45 21/12/30(木)02:58:15 ID:ArsU
今考えるとこういう思考に陥ったときそこから抜け出せた要因があんま思いつかない
単純には説明できんよなこういうの 複合的なもんやと思うし


120: 新年まで@44:59:48 21/12/30(木)03:00:12 ID:ArsU
3時やな
このへんにしとくわ 話付き合ってくれてありがとう
ほなまた


122: 新年まで@44:59:06 21/12/30(木)03:00:54 ID:ArsU
まあ結論としては「気に食わん」は間違ってるのが明らかとそういうことで


123: 新年まで@44:58:57 21/12/30(木)03:01:03 ID:ArsU
おやすみ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640795515