引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637312130
1: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:55:30 ID:B1tp
ワイの話やけど年々人間不信や人嫌いになってる気がするんやけどお前らはどう?
5年前や10年前と比べて人に対する不信感や嫌悪感増してない?
5年前や10年前と比べて人に対する不信感や嫌悪感増してない?
3: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:56:43 ID:B1tp
日々暮らしていて人からいい思いさせられるより嫌な思いさせられる方が多くてダメージ蓄積してる気がするわ
2: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:56:05 ID:eOZu
スレタイと本文の関係がわからん
4: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:57:35 ID:B1tp
>>2
人間不信や人嫌いになる原因って人から嫌な思いさせられた情報や経験の記憶やん?
人間不信や人嫌いになる原因って人から嫌な思いさせられた情報や経験の記憶やん?
7: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:58:59 ID:B1tp
パブロフの犬やないけど嫌な思いさせる人に囲まれてたりネガティブな情報ばかり与えられたら人が嫌いになるやん?
5: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:58:08 ID:K0tQ
ネットの話?現実の話?
9: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:00:34 ID:B1tp
>>5
どっちも
もちろんいい人も仲良い人もおるけど他人と関わって嫌な思いさせられる方が多い
特に仕事の人間関係やその辺の知らん人とかな
どっちも
もちろんいい人も仲良い人もおるけど他人と関わって嫌な思いさせられる方が多い
特に仕事の人間関係やその辺の知らん人とかな
13: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:01:48 ID:K0tQ
>>9
ネットは多少ギスギスしてる感はあるけどリアルはそうでもないと感じる ワイは
ネットは多少ギスギスしてる感はあるけどリアルはそうでもないと感じる ワイは
17: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:03:34 ID:B1tp
>>13
なるほどな
経験の違いやから人によるやろね
なるほどな
経験の違いやから人によるやろね
6: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:58:44 ID:F0N3
言い訳作ってるだけ
10: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:01:03 ID:B1tp
>>6
変化の話やが
変化の話やが
8: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)17:59:55 ID:T4e7
初めから他人を信用するのが悪いんやろ
「不信」がデフォルトでそこから少しずつ信頼を積み立てていくもんやないの
「不信」がデフォルトでそこから少しずつ信頼を積み立てていくもんやないの
12: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:01:40 ID:B1tp
>>8
君も最初からそう考えてた訳やないやろ
年々不信感募らせた結果やないの?
君も最初からそう考えてた訳やないやろ
年々不信感募らせた結果やないの?
16: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:03:04 ID:T4e7
>>12
あんま覚えてないけどなんか極端に傷ついたり裏切られたりって記憶はないねんな
あんま覚えてないけどなんか極端に傷ついたり裏切られたりって記憶はないねんな
19: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:05:04 ID:B1tp
>>16
小ダメージの積み重ねだと気づかん場合あるやろね
自分の変化って自分では気づかないものやん
小ダメージの積み重ねだと気づかん場合あるやろね
自分の変化って自分では気づかないものやん
11: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:01:38 ID:Bzsc
基本人と関わりたくはないけど不信ではないな
15: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:02:17 ID:B1tp
>>11
関わりたくない理由は?
疲れるからとか面倒やからとかならそれも嫌な思いやで
関わりたくない理由は?
疲れるからとか面倒やからとかならそれも嫌な思いやで
14: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:01:48 ID:ZMLX
不信感嫌悪感は既にカンスト済みやで
ワイがそれをどの程度受け止めていくかの感度が下がってくから気にならなくなるんや
ゴキブリに余計な一言言われたとしても気にせんやろ?
言われなかったときとそいつへの印象は変わらんのや
他人を不快にさせる人間は存在感あるだけのただのゴキブリ扱いでええんや
気にしてたらゴキブリなんやから殺してしまうで
ワイがそれをどの程度受け止めていくかの感度が下がってくから気にならなくなるんや
ゴキブリに余計な一言言われたとしても気にせんやろ?
言われなかったときとそいつへの印象は変わらんのや
他人を不快にさせる人間は存在感あるだけのただのゴキブリ扱いでええんや
気にしてたらゴキブリなんやから殺してしまうで
18: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:04:04 ID:B1tp
>>14
そうなるまでに色んな経験したやろ
そうなるまでに色んな経験したやろ
24: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:09:01 ID:ZMLX
>>18
どうなんやろか
虫レベルまで他人への期待度を下げるのは時間は全然かからんかったからな
どうなんやろか
虫レベルまで他人への期待度を下げるのは時間は全然かからんかったからな
28: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:11:20 ID:B1tp
>>24
物心ついた頃はまだアホやしそんなことわざわざ考えてなかったやろ
経験と知識の蓄積でその経験や知識の内容から認識が変化して今があるはずやで
物心ついた頃はまだアホやしそんなことわざわざ考えてなかったやろ
経験と知識の蓄積でその経験や知識の内容から認識が変化して今があるはずやで
47: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:24:22 ID:ZMLX
>>28
変わったのは成人してからやで
なんでこいつらは全員が全員、ワイですらしてる知らん人への最低限の配慮を欠片も出来てないんや
ってのが始まりや
ワイは自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにって育てられたまんまなのに
世間は他人に嫌がらせをしてでも自分が楽に、豊かになるようにって行動が常識化してたんや
人間にはがっかり、もう全員虫よ
変わったのは成人してからやで
なんでこいつらは全員が全員、ワイですらしてる知らん人への最低限の配慮を欠片も出来てないんや
ってのが始まりや
ワイは自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにって育てられたまんまなのに
世間は他人に嫌がらせをしてでも自分が楽に、豊かになるようにって行動が常識化してたんや
人間にはがっかり、もう全員虫よ
53: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:26:38 ID:B1tp
>>47
そういう観測つまりは経験の積み重ねってことやな
そういう観測つまりは経験の積み重ねってことやな
20: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:05:53 ID:F0N3
小泉構文じゃないけど
性格が悪くなったから性格が悪くなった事実があるだけで
そこに理由や因果はない
性格が悪くなったから性格が悪くなった事実があるだけで
そこに理由や因果はない
22: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:07:08 ID:B1tp
>>20
理由はあるやろ
認識の変化って記憶の蓄積やろ
老化とか生活習慣による体質の変化が脳の神経伝達物質に影響与えるとかの要素もあるけど
理由はあるやろ
認識の変化って記憶の蓄積やろ
老化とか生活習慣による体質の変化が脳の神経伝達物質に影響与えるとかの要素もあるけど
21: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:06:25 ID:K0tQ
そのへんの知らん人から嫌な思いさせられるってどんなや……
って思ったけどワイ前電車乗ったとき 目の前にいたおっさんにずっと気持ち悪い…気持ち悪い…って言われ続けたことあったわ
って思ったけどワイ前電車乗ったとき 目の前にいたおっさんにずっと気持ち悪い…気持ち悪い…って言われ続けたことあったわ
25: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:09:17 ID:B1tp
>>21
満員電車で足踏まれたけど謝らんとか
家に何かの営業来てこっちはめちゃくちゃ感じ良く断ってるのに苛ついた感じ出されたりとか
デフォルトで苛ついてるような人がその辺に結構おったりとか
満員電車で足踏まれたけど謝らんとか
家に何かの営業来てこっちはめちゃくちゃ感じ良く断ってるのに苛ついた感じ出されたりとか
デフォルトで苛ついてるような人がその辺に結構おったりとか
27: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:10:19 ID:K0tQ
>>25
嫌やなあ
その人らも誰かから嫌な思いさせられたんやろうな
嫌やなあ
その人らも誰かから嫌な思いさせられたんやろうな
29: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:12:36 ID:B1tp
>>27
そうやねん
きっとみんな嫌な思い重ねることで優しくなくなって行くねん
今流行のジョーカーとかもストレスやトラウマの蓄積の結果やろ
そうやねん
きっとみんな嫌な思い重ねることで優しくなくなって行くねん
今流行のジョーカーとかもストレスやトラウマの蓄積の結果やろ
23: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:07:55 ID:F0N3
何故ならソースがないから
ソースがない限り言い訳に過ぎない
ソースがない限り言い訳に過ぎない
26: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:09:48 ID:B1tp
>>23
いやワイの変化のソースはワイの経験やん
いやワイの変化のソースはワイの経験やん
30: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:13:49 ID:nwXu
わかるで
国民総陰キャ化は正直感じるわ
ネット普及の影響で他人と比べやすくなったのが原因やと思ってる
国民総陰キャ化は正直感じるわ
ネット普及の影響で他人と比べやすくなったのが原因やと思ってる
32: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:16:00 ID:B1tp
>>30
情報読むだけで嫌な思いしてしまう人も結構おるやろしな
最近の記事やけど日本人は不親切らしいで
情報読むだけで嫌な思いしてしまう人も結構おるやろしな
最近の記事やけど日本人は不親切らしいで
35: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:17:54 ID:nwXu
>>32
情報社会とはいうがいらない情報が多いすぎるよなあ
情報社会とはいうがいらない情報が多いすぎるよなあ
43: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:22:07 ID:Fnm6
>>30
まあ知らん人とのコミュニュケーション苦手なやつはめっちゃ増えてそう
まあ知らん人とのコミュニュケーション苦手なやつはめっちゃ増えてそう
31: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:13:50 ID:F0N3
そういうソースもなければ診断もない
そう思いたい願望先行ってことや
そう思いたい願望先行ってことや
33: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:17:37 ID:B1tp
>>31
こんなデータあるで
日本人は先進国で一番孤独らしい
こんなデータあるで
日本人は先進国で一番孤独らしい
36: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:18:17 ID:B1tp
そうやって相手の話を頭ごなしに否定しようとする思考がもう他人への不信感の表れやろ
44: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:22:46 ID:nwXu
>>36
おんjだけじゃなくSNSやTikTokも割と陰湿なんよな
インスタやTikTokでも「自分に賛同しないやつ以外全員ゴミ!」って感じの投稿流行っとるし
Twitterは言わずもがな
おんjだけじゃなくSNSやTikTokも割と陰湿なんよな
インスタやTikTokでも「自分に賛同しないやつ以外全員ゴミ!」って感じの投稿流行っとるし
Twitterは言わずもがな
41: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:21:06 ID:B1tp
幸福度も世界で58位らしいしな
他にもこうらしい
一人当たりのGDP 24位
自由度 64位
寛容さ 92位
腐敗のなさ 39位
他にもこうらしい
一人当たりのGDP 24位
自由度 64位
寛容さ 92位
腐敗のなさ 39位
42: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:21:15 ID:F0N3
何の反論にもなってないな
現実として嫌いという感情は否定してないで
せやけどそこに言い訳を乗せてるうちは認知が歪み続ける
相手、ひいては自分自身と向き合ってないんや
現実として嫌いという感情は否定してないで
せやけどそこに言い訳を乗せてるうちは認知が歪み続ける
相手、ひいては自分自身と向き合ってないんや
45: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:22:54 ID:B1tp
>>42
もっと論理建てて説明してくれんか?
君は一体何を根拠にどの部分を否定してるんや
もっと論理建てて説明してくれんか?
君は一体何を根拠にどの部分を否定してるんや
49: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:25:50 ID:nwXu
>>42
>>45
こうやって既にレスバが始まりそうになってるってことは十分他人への不信感が広がってるソースの一つって言えると思うよ
ひろゆきとかが流行ってるのもまんまそうや
>>45
こうやって既にレスバが始まりそうになってるってことは十分他人への不信感が広がってるソースの一つって言えると思うよ
ひろゆきとかが流行ってるのもまんまそうや
48: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:25:23 ID:B1tp
>>42
まずワイは何の言い訳をしてると思うんや
性格が悪くなったっていうのはどこから出てきたんや
嫌な思いの蓄積で他人への不信感や嫌悪感が増すという至って単純な心理的変化は反論の余地もないやろ
まずワイは何の言い訳をしてると思うんや
性格が悪くなったっていうのはどこから出てきたんや
嫌な思いの蓄積で他人への不信感や嫌悪感が増すという至って単純な心理的変化は反論の余地もないやろ
55: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:27:22 ID:AQiw
56: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:28:34 ID:B1tp
>>55
そういうのも余裕の無さや他人への不信感&嫌悪感の積み重ねやろ
年を取るごとにものの見え方が歪んでいくねん
そういうのも余裕の無さや他人への不信感&嫌悪感の積み重ねやろ
年を取るごとにものの見え方が歪んでいくねん
57: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:30:22 ID:nwXu
>>56
歳取れば取るほど人が嫌いになるってのも部分的にはわかるが若いやつも人へのヘイトは実際高まってきてると思うで
歳取れば取るほど人が嫌いになるってのも部分的にはわかるが若いやつも人へのヘイトは実際高まってきてると思うで
59: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:31:45 ID:B1tp
>>57
それはネットと社会環境の変化やろね
若いと言っても年は取ってるからそれも経験の蓄積や
それはネットと社会環境の変化やろね
若いと言っても年は取ってるからそれも経験の蓄積や
61: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:33:35 ID:nwXu
>>59
経験もたしかにあると思うで
それと同時に経験してないことでも「そう聞かされたから」って理由で全てを叩いてる奴も結構おると思う
ワンピースのホーディジョーンズみたいなやつ
ネトウヨとか割といい例やろ
あいつら大半が韓国人に直接なんかされたわけやないのに叩いてるんやで
経験もたしかにあると思うで
それと同時に経験してないことでも「そう聞かされたから」って理由で全てを叩いてる奴も結構おると思う
ワンピースのホーディジョーンズみたいなやつ
ネトウヨとか割といい例やろ
あいつら大半が韓国人に直接なんかされたわけやないのに叩いてるんやで
63: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:34:33 ID:B1tp
>>61
つまり与えられる情報によって認識が変化した結果やな
つまり与えられる情報によって認識が変化した結果やな
65: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:35:39 ID:nwXu
>>63
まあそういうことやな
まあそういうことやな
66: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:36:01 ID:webc
>>61
チョンはいてるだけで迷惑
チョンはいてるだけで迷惑
67: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:36:45 ID:K0tQ
>>66
なにかされたの?
なにかされたの?
69: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:37:23 ID:webc
>>67
空気を吸われた
空気を吸われた
71: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:38:21 ID:K0tQ
>>69
それは大変だ
それは大変だ
70: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:38:18 ID:nwXu
あと>>66みたいに自分を客観的に見れてない奴も多すぎるわな
イッチのいうように「自分がされたら嫌なことを人にしてはあかん」ってことを無視して自分の意見は全て正しい!って言ってる奴も多いわ
客観的に見れてたらその言葉が「自分にブーメラン返ってくるから言わんでおこ」ってわかるわけやしな
イッチのいうように「自分がされたら嫌なことを人にしてはあかん」ってことを無視して自分の意見は全て正しい!って言ってる奴も多いわ
客観的に見れてたらその言葉が「自分にブーメラン返ってくるから言わんでおこ」ってわかるわけやしな
58: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:30:54 ID:B1tp
言葉による情報交換がアカン気もするな
明らかに説明不足や文章下手なヤツもおるし平均的に理解できる文章でも一定数は間違った捉え方するしな
明らかに説明不足や文章下手なヤツもおるし平均的に理解できる文章でも一定数は間違った捉え方するしな
60: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:32:26 ID:F0N3
人から嫌な扱いされた
→その時嫌な思いをした せやな
→そいつが嫌いになった うん
→せやから今後ずっとあらゆる人が嫌いになります え?
→その時嫌な思いをした せやな
→そいつが嫌いになった うん
→せやから今後ずっとあらゆる人が嫌いになります え?
68: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:36:54 ID:B1tp
>>60
その言い訳だという先入観を捨てるんや
ごく自然な原因と結果の話やで
PTSDの存在を否定するんか?
人間の認識は記憶(知識と経験)の蓄積によって変化するものなんや
その言い訳だという先入観を捨てるんや
ごく自然な原因と結果の話やで
PTSDの存在を否定するんか?
人間の認識は記憶(知識と経験)の蓄積によって変化するものなんや
72: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:41:04 ID:B1tp
>>60
ブスに囲まれてブスをたくさん見た後で普通の女見るとめちゃくちゃ可愛く見えるっていう脳の機能があんねん
人と関わって嫌な思いさせられ続けたら人間不審になるものなんやで
脳の機能や
ブスに囲まれてブスをたくさん見た後で普通の女見るとめちゃくちゃ可愛く見えるっていう脳の機能があんねん
人と関わって嫌な思いさせられ続けたら人間不審になるものなんやで
脳の機能や
62: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:33:48 ID:B1tp
テレワークやオンライン会議も信頼関係あってこそやからな
信頼関係ないなら会って話した方が正しく考えが伝わったり理解が得られるもんやから
信頼関係ないなら会って話した方が正しく考えが伝わったり理解が得られるもんやから
73: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:41:30 ID:F0N3
ブーメランやな
PTSDは当然認めるが、イッチがその類いという証拠がない
つまり先入観やな
PTSDは当然認めるが、イッチがその類いという証拠がない
つまり先入観やな
74: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:42:44 ID:B1tp
>>73
PTSDの機序の話やで
何でこんなに説明しても分からんのや
PTSDの機序の話やで
何でこんなに説明しても分からんのや
75: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:43:51 ID:B1tp
無知で思い込み激しい人にはいくら説明しても意味ないんやな
陰謀論者と同じ感じするわ
陰謀論者と同じ感じするわ
77: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:44:16 ID:F0N3
そして、ワイの言い分にも当然証拠が無いので平行線になる
ならこの時、どっちの言い分を採用した方が都合がいいと思う?
言い訳に染まった悲劇のヒロインで居続けるか、切り離してクリアにするか
それだけや
ならこの時、どっちの言い分を採用した方が都合がいいと思う?
言い訳に染まった悲劇のヒロインで居続けるか、切り離してクリアにするか
それだけや
80: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:52:41 ID:B1tp
>>77
丁寧に説明するわ
虐待受けたり拷問受けると人は認識がおかしくなるねん
でそこまで強いものでなくとも人間というのは日々の記憶(知識と経験)の積み重ねで認識は変化していくものやねん
で多くの場合それは無自覚に変化していくねん
そこを自覚して考えた場合にワイもお前らも確実に他者への不信感や嫌悪感が増している可能性が高い
その原因は知識=情報や日常的な経験、社会環境の「人に嫌な思いさせ過ぎ問題」があるんじゃないだろうかという仮説や
これで分かるか?
丁寧に説明するわ
虐待受けたり拷問受けると人は認識がおかしくなるねん
でそこまで強いものでなくとも人間というのは日々の記憶(知識と経験)の積み重ねで認識は変化していくものやねん
で多くの場合それは無自覚に変化していくねん
そこを自覚して考えた場合にワイもお前らも確実に他者への不信感や嫌悪感が増している可能性が高い
その原因は知識=情報や日常的な経験、社会環境の「人に嫌な思いさせ過ぎ問題」があるんじゃないだろうかという仮説や
これで分かるか?
79: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:48:00 ID:nwXu
「知識と経験によって人間不信の負の連鎖が続く」
「言い訳して自分と向き合わず人のせいにしたがってる」
どっちの意見も正しいと思うし矛盾はしてないと思うで
この場では言い方の問題でレスバになってるだけや
「言い訳して自分と向き合わず人のせいにしたがってる」
どっちの意見も正しいと思うし矛盾はしてないと思うで
この場では言い方の問題でレスバになってるだけや
81: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:55:12 ID:B1tp
>>79
論点がズレてるやん
ワイは現象を客観的に分析してるんやで
そもそも「人のせい」ってどういうことや
「お互いに嫌な思いさせ合ってる」って意味やから当然全員が被害者というだけではなく社会に組み込まれた加害者の面もあるんやで
論点がズレてるやん
ワイは現象を客観的に分析してるんやで
そもそも「人のせい」ってどういうことや
「お互いに嫌な思いさせ合ってる」って意味やから当然全員が被害者というだけではなく社会に組み込まれた加害者の面もあるんやで
87: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)19:03:19 ID:nwXu
>>81
まあそんなムキになるなや
ワイもイッチの言うことも一理あるとおもうで
その着地としては結局「互いに嫌な思いさせる連鎖を止めるためにまずは自分が人のせいにするのやめなあかんよなあ」となるわけや
まあそんなムキになるなや
ワイもイッチの言うことも一理あるとおもうで
その着地としては結局「互いに嫌な思いさせる連鎖を止めるためにまずは自分が人のせいにするのやめなあかんよなあ」となるわけや
91: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)19:24:59 ID:fWIM
>>87
いつ誰が人のせいにしたんや??
いつ誰が人のせいにしたんや??
82: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:56:12 ID:B1tp
相互作用なんやから誰もが被害者であり加害者や
それが誰の何の言い訳や責任転嫁になるんや
それが誰の何の言い訳や責任転嫁になるんや
83: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:57:47 ID:B1tp
先入観で個人に否定的想像をするからそうやって誤解をしてしまうんやで
それも他人に対する不信感や嫌悪感の結果やん
それも他人に対する不信感や嫌悪感の結果やん
84: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:58:25 ID:z0Vg
暇かよ
そんなんばっか考えてるからダメなんだよお前は
そんなんばっか考えてるからダメなんだよお前は
85: 名無しさん@おーぷん 21/11/19(金)18:59:07 ID:B1tp
>>84
ワイの話はええねん
すぐ個人攻撃や個人否定に走るよな
そういうことやそま
ワイの話はええねん
すぐ個人攻撃や個人否定に走るよな
そういうことやそま
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637312130
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