引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636298357

1: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:19:17 ID:zTjv
憲法改正すべきか否か。
自分の意見を明確にしてから理由言ってくれ


4: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:20:29 ID:zTjv
ワイは
改正すべきだと思う
9じょう含め色々変えなければならないと思うけど、まずは改正してみることからじゃないかな?
みんなが納得できるプライバシー権の明記位から初めてみたらどうだろ


3: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:20:28 ID:CQYa
憲法変える言うても何変えるんや?
政治素人だからわからんわ


7: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:21:44 ID:zTjv
>>3

ワイ調べの補足情報も流すね
・自衛隊を憲法に明記すべきか(1部識者は自衛隊が憲法違反だという指摘あり)
・同性婚
・緊急事態条項(一時的に政府の権限をアップさせる必殺技。コロナとかで使いたいらしい)


11: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:23:46 ID:CQYa
>>7
自衛隊→日本単独で防御できるくらいの戦力はあったほうがいいんじゃないの?

同性婚→ワイ的にはどうでもええけど同性婚したい人もおるんやろ?なら出来るようにしたらええがな

緊急事態→別にそれやらんでも今抑えられてるしいいんじゃないの


15: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:25:38 ID:zTjv
>>11
ほぼ若者スタンダードな意見やと思う
集団的自衛権についてはどう思う?
つまり、一緒に戦ってたアメリカ軍の基地がボコボコにされた時に日本は守りに行ってもいいのかな


70: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:39:10 ID:CQYa
>>15
自衛隊が武器持って人を○すことは反対するね
あくまで米軍のサポートのみの役割としてなら賛成やで


6: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:21:13 ID:CQYa
あとなんか富裕層とか大企業に向けての課税を強化するとか言ってるの見るけどあれやろうとしてんの何党?
やめてほしい


9: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:22:37 ID:zTjv
>>6
今回の選挙では概ねどこの党も似たような感じかも
分配と成長なんて自民党のキャッチフレーズもあったし


14: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:25:20 ID:CQYa
>>8
>>9
まじかよ自民嫌だな
頑張ったやつは頑張っただけ成果を得るべきや
なんで遊んでばっかのゴミ屑共を頑張ったやつが養わかアカンねん


17: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:27:10 ID:zTjv
>>14
そういう資本主義そのものの考え方でこの世の中は成長してきたのは事実だよね
でも、その大金持ちの多くは非正規労働者などの「ゴミクズ」とニキが呼ぶ人たちのおかげで稼げてる事実は無視できないと思うかな


5: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:20:46 ID:yNLg

本格的に圧力かけられたらすればいい


10: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:23:26 ID:zTjv
>>5
誰にだろう
アメリカかな?


40: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:33:11 ID:yNLg
>>10
せやな
今の日本はアメリカの犬というより豚やし
事実アメリカも痺れ切らしてきてるし


46: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:34:16 ID:zLTw
>>40
アジアの一大軍事拠点になってるんだし大目に見てや


49: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:34:42 ID:zTjv
>>40
アメリカが作ったのにね、、、


2: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:20:19 ID:UbAo
憲法改正しなくてもいいと思う
今までやれてこれてたんやし


12: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:24:09 ID:zTjv
>>2
これは一理あるよね
ワイは万が一現状の憲法ではどうしようもないことが起きた時に改正したこと無かったらやばくねとは思うかなー


16: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:26:33 ID:3unK
自衛隊が違憲かとか自衛レベルかどうかで議論するのアホくさいわ
周辺国が9条採用するまで撤廃しまーすとかでええぞ


19: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:27:43 ID:zTjv
>>16
周りが持ってるんだから日本も持たんとやばいでしょっていうのは自民党の考え方に近いかもね


13: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:24:27 ID:5YLo
憲法はとりあえずエキサイト翻訳前文を何とかしろ


20: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:27:58 ID:zTjv
>>13
前文はあれで良くないの?


24: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:28:55 ID:5YLo
>>20
日本語滅茶苦茶下手やん


26: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:29:34 ID:zTjv
>>24
確かになんか古臭いような、なんというかって言うのはあるかも
そこら辺はいい感じに今風に直してもいいのかもね


21: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:27:59 ID:eIBR
現状で十分という意見は正論やと思うわ
自衛隊より良い装備持ってる軍隊て意外と少ないで?


23: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:28:41 ID:zTjv
>>21
持ってても使う権利がなかなか付与されてない現実はあるかもと思う
いざ有事になったら本当に動けるの?っていう不安はある


30: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:30:43 ID:eIBR
>>23
防衛出動なら動くか動かないかは総理大臣に一任されてるぞ
現状無問題


32: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:31:12 ID:zTjv
>>30
なるほど
そこは憲法改正でも変わらない仕組みだよね


18: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:27:34 ID:vpgo
核兵器だけさえ持たなければなんでもいい


29: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:30:17 ID:zTjv
>>18
それは積極的などうでもいいなの?
それとも持たないのがベストだけど別に持っててもええよ的な?


33: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:31:59 ID:vpgo
>>29
将来永劫持っちゃだめなんなら世界から核廃絶してほしい派


37: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:32:29 ID:zTjv
思ったより反対派が相当多いということがわかったわ

これは多分憲法改正はかなり時間がかかるかもなあ


34: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:31:59 ID:u01c
ネトウヨってなんでそんなに憲法改正したがるんや?
戦争したいんか?


43: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:33:36 ID:zTjv
>>34
あ、そのレッテル貼りはこのスレで禁止にしたい

ちなみにワイは、時代の移り変わりと共に少し変える部分はあるのではないかという立場や


41: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:33:22 ID:Zk8C
国民皆平等もっやめるべき
大都市の人間は地方の人間より立場が上やと明確に記すべき


45: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:33:51 ID:zTjv
>>41
中国は確か戸籍が別れてるんだっけか


47: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:34:28 ID:09gw
してもええんちゃう憲法改正
てか3分の2取ってるんやっけ


53: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:35:14 ID:zTjv
>>47
えーっと今回はわからんけど前は確か改憲勢力が2/3いた気が


55: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:35:53 ID:MoCJ
まだ九条あるからの棒読み通用するからな
台湾進攻されたら出兵できる程度の改正は欲しい


59: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:36:59 ID:zLTw
>>55
父さん「内政干渉するなら核落とすぞ」


72: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:39:20 ID:MoCJ
>>60
>>59
辛いもんやでほんま

仮に水爆落とされそうになったとしてPAC3やらなんやらで撃墜するときの場所決めはどうするんやろか
対馬辺り犠牲なるよな?


60: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:37:19 ID:zTjv
>>55
そこの情勢は相当厳しいな
アメリカにくっついて歩く感じになると思う
日本はまだ台湾を国と認めてない訳だから、中国本土の方針に単独出撃は難しい


65: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:38:25 ID:QELI
>>55
台湾はなあなあで済ませてアメさんに投げるべきやろ
トチ狂って矛先向けられる方がやばい、台湾に貸し作ったところでやし
まあ非情やとは思うけど


77: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:40:30 ID:MoCJ
>>65
日本も見捨てられそう
空母作りまくって欲しいわ


80: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:07 ID:eIBR
>>77
実質的な空母の保有数は世界有数やぞ
F35なら飛べるし


93: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:42:49 ID:MoCJ
>>80
島です(コンクリートドーナツ)みたいなもんか


50: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:34:46 ID:3unK
国民がどんな理想の政治観持ってても限られた選択肢から投票するしかないのよね
間接民主制バンザイ


56: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:36:01 ID:zTjv
>>50
国民の多くがしっかり政治について考えるようになれば政治家もそれに伴い変わっていくものやと思う


57: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:36:12 ID:zY7c
海外で現地の軍隊に攻撃された時現行の制度やと殺されるしかないんやろ?敵対勢力に命を脅かされる状況での反撃くらいは許可してあげたいなあ


62: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:37:46 ID:eIBR
>>57
現地で戦闘になる際は低い姿勢なのは事実やけど
危険が迫ったら反撃していいとはなっとるで


66: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:38:27 ID:zTjv
>>62
映画のみすぎかもしれんけど1人自衛隊死ぬまで反撃命令出なさそう


69: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:39:00 ID:eIBR
>>66
現状やと相手が威嚇射撃にも怯まずに攻撃してきたら反撃していいとなっとるはずやで


64: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:38:20 ID:vpgo
同性婚とか選択夫婦別姓みたいなんは変えてもええでてか多分国民の9割どうでもいいって思ってる


68: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:38:43 ID:zLTw
>>64
これなんで反対勢力いるのかわからん


71: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:39:10 ID:zY7c
>>68
夫婦別姓は日本古来の家制度を破壊して日本人としての尊厳を奪うんやってさ


82: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:19 ID:zLTw
>>71
それ反対してる勢力女系天皇にも反対してそう
世界がSDGSの流れになってるのになあ


98: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:43:35 ID:KMjM
>>71
夫婦別姓はわりと強めに反対ンゴ
色んなとこで混乱起こるやろうしメリットも小さい
何より子供がかわいそうや


107: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:02 ID:zY7c
>>98
前の苗字使えるような制度を充実させるべきや学者さんとかで困る人がいるのは分かるからまずはそっちからやろ
相手がどうしても苗字変えたくないなら男が変えればええしな


108: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:03 ID:YuJk
>>98
事実婚と変わらんし、自分の姓守りたい女からしたらメリット抜群やろ
子供が可哀想ってのもお前の価値観に沿ってるだけやし


113: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:54 ID:zTjv
>>108
まてまてまて
その「人格攻撃」禁止な

各々の感想を言い合う場所だから、あなたの感想ですよねは全く論理的とは言えない


118: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:46:45 ID:YuJk
>>113
「子供が可哀想」っていう感想が論理的じゃないと言いたかったのを言い方間違えたな、すまんな


120: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:47:36 ID:zTjv
>>118
ええよええよ
子供が可哀想かどうかは、相当政治家の間でも意見が別れるところや
実際どうなのかはやってみんとわからん部分も多いのではとは思う


128: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:49:11 ID:QELI
>>118
いや十分に論理的やろ
人間は生き物なんやから物質的富だけじゃなくて感情的や精神的な問題も省みないと


131: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:49:22 ID:KMjM
>>118
まあ確かに感情論なとこはあるけども
子供が産まれる前に親が決めるとしたら成長してからこっちが良かったなんて思ってしまうかもやし
産まれた後に両親どっちかの姓を選べってのも酷やないかなって


110: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:10 ID:zLTw
>>98
仕事の都合で名字別々にしたい夫婦とかおるからなあ
その都合で籍を入れてない人知ってるから変えてあげて欲しいと思ふ


75: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:40:13 ID:QELI
>>68
日本会議、日本神道連盟
これで察しろ


78: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:01 ID:YuJk
>>75
日本会議とかいうゴミカス団体早く消えろや


79: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:04 ID:Zk8C
>>68
ワイは同性婚だけは絶対反対やけどな
欠陥品に権利を与えすぎても国が傾く


94: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:43:03 ID:vpgo
>>79
有能な同性愛者いっぱいおるしそれはただの差別やろ


105: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:44:35 ID:Zk8C
>>94
次世代に子を残せないような奴はゴミ
有能なら強制徴用して使い捨てればいい
子も残せない欠陥品に権利を与える必要はない


116: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:46:38 ID:vpgo
>>105
体外受精してる人多いやん


81: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:16 ID:zTjv
>>68
ファミリーネームとしての苗字の価値ってなんだよという意見がある
まあ苗字がファミリーをしめさなくなったら、もはや名前がなんで上と下に別れてるのか意味不明になるのは確かにそうだなと思う


96: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:43:10 ID:zLTw
>>81
そうなのか
名字なんて個人の個性のひとつでしかないとワイは思うからなんでもええんやけどな


101: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:44:12 ID:zTjv
>>96
それも考え方のひとつだしそう考える人が年々増えてきてるよ
ワイは田舎育ちだから未だに、〇〇家の集まりとか大事にしちゃってるタイプなんよな
もちろん名前の件で困ってる人がいるのは何とかして欲しいがな


73: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:39:51 ID:zTjv
あと、ネットの世論に反するようやけど、台湾は尖閣の領有権を主張してる事実は意外と知られてない
国の関係って言うのは、一枚岩じゃないのが理解されにくいと思う
中国ともアメリカとも、一部では協力してるし、敵対してる部分もあるしっていう関係なんだよな


91: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:42:18 ID:QELI
>>73
慰安婦口実に金たかってきてるしな
まあワイは国家の仕事は国民に利潤を齎すことやからしゃーないとは思ってるけど


95: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:43:08 ID:zTjv
>>91
そうそう
どこの国も基本そうだし、逆に自国民の利益を優先する政治であってほしいとはおもう


114: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:46:08 ID:MoCJ
>>73
台湾の部族が靖国神社に魂取り返しに来てたしな
リトーキは上手いこと日本人に媚び売ったもんやで


83: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:41:21 ID:CQYa
あとよく国民民主党はまともとか聞くんだけどどうまともなんや?
ワイは維新がええのかなぁと思うんやが


90: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:42:15 ID:zTjv
>>83
維新と国民は、批判ばかりじゃない政治を目指すと言ってから、野党の旧来のイメージが嫌いだった人に支持されたと思う


99: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:43:58 ID:CQYa
>>90
枝野さんがあれだけギリギリだったのはメディアで与党をディスってしかいなかったのもあると思うね
いくら批判している内容が正論でもずっとディスってばかりいたら嫌な気持ちになるからね


111: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:26 ID:iU3U
>>90
維新は「民主主義国家なのだから憲法改正の議論のきっかけはきちんと国民の元にゆだねろ」という考えは好きやな


100: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:44:10 ID:Yegf
外国人の地方参政権も認められていいと思うんやけど


109: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:08 ID:zTjv
>>100
ワイは外国人の知り合いがおるからかもしれんが、彼らがあまりに虐げられてる現実があるから、少し政治に関わる権利が認められてもいいのではないかと感じる


119: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:46:54 ID:iU3U
>>109
ワイは単純にひとりの人間が複数の国への選挙権を持つ状態は一般的に不平等やと思うから、外国人参政権には基本的に反対やけど、一方で自治体住民ではあるから住民としての議論に参加する権利は認めてもええと思う。


127: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:48:53 ID:zTjv
>>119
おっしゃる通り
外国人参政権っていう言葉の不自然さはある
でも現実がかわいそすぎて何とかしてやれんかと思ってしまうなあ
日本人のワイらが少し目を向けてあげるだけでも十分改善していけるかもしれん


146: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:52:05 ID:iU3U
>>127
なんとかしたいと思うなら、まずはその外国人を劣悪な環境下で使う企業をなんとかするように我々が声を上げるべきやと思うで


87: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:42:01 ID:eIBR
維新は庶民の味方って認識が大阪では強いで
主に橋下の影響やけど


102: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:44:15 ID:MoCJ
>>87
大阪住んどるが別にそんなことはないで
過半数自民と立憲共産が嫌やから票あげたけども


112: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:45:51 ID:eIBR
>>102
橋下知事改革時代に学生やったけど教室にエアコン付いた時はマジで感謝したで
そういう支持層は割とおるんちゃうか


117: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:46:45 ID:zTjv
>>112
それは政治を身近に感じるいい経験だね
これよこれって言うくらい勉強になるわ


130: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:49:16 ID:CQYa
流れぶった切るんだけどさ
夫婦別姓は子どもの名字どうすんの?とか話すことありそうだけど同性婚を反対する勢ってなんで反対しとるんや?


147: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:52:15 ID:zTjv
>>130
唯一論理的な反芻と思えるものを紹介すると
「苗字の意味が無くなる。ファミリーネームじゃなくなるやん?」っていう意見や
なぜ上と下に名前が別れてるのかの意味が無くなることの重みはあると思う。

あとは「くっそ少数派のために戸籍法とかいう国の根幹となるものを変えなくていいやろ」って人

まあいずれ認める方向にはなると思う


157: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:54:22 ID:YuJk
>>147
夫婦別姓にしろ同性婚にしろ旧来の価値観に囚われてる年寄り連中に反対する人が多いからどっちみちあと10〜20年したら風向きも変わるやろな


150: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:52:31 ID:xQHU
移民問題(ただし技能実習生は歓迎)


151: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:53:11 ID:zTjv
>>150
技能実習生って制度じゃなくて、きちんと労働者として日本の人手不足を助けてもらう方向は無理なのかね


154: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:53:25 ID:T7PA
外国人なんて労働ダンピングしてる連中でしょ
搾れるだけ搾ればよろしい


156: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:54:04 ID:zTjv
>>154
日本人が貧困で厳しいんだから、海外の奴隷を集めてこいっていうのも過激だが一理ある


159: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:54:47 ID:T7PA
>>156
汚い手でも汚さなきゃもうやっていけん
きれいでいたいならそいつがその費用を出すべき


160: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:55:03 ID:IAQY
憲法改正してハゲにも存在権あることを明記すべき


165: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:55:28 ID:zTjv
>>160
ハゲいじりがなぜ令和の社会で許されてるのかほんま不思議やわな


169: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:56:21 ID:zLTw
>>165
ハゲてるのって大抵♂やし


171: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:56:25 ID:QELI
>>165
旧約聖書でもハゲいじりは絶許やしな


163: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:55:16 ID:J2Ha
ベトナム人達すごい誠実な人も多いけどな


167: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:55:45 ID:zTjv
>>163
そう思う
ちゃんと働いてもらえばそれでいいのにね


166: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:55:38 ID:iU3U
ちなこれ10年くらい前に適用されとるからな
最低賃金未満で外国人技能実習生を働かせている事業者は単に違法操業しとるだけ


170: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:56:25 ID:zTjv
>>166
確か週に働ける上限があって、それを超えて働かざるを得ないから、闇バイトになり、最賃が守られてないんじゃなかったっけ


184: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:58:33 ID:iU3U
>>170
・ 時間外労働を内職と称して行わせ、これに対する報酬を法定割増賃金未満とすることはできません (入管法上、 技能実習生に内職をさせることは認められていません)。

これに関しても、原則労基法上の一般の労働者と同等に扱うように法改正されとるわね


190: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:59:34 ID:zTjv
>>184
あーそうなんだね
じゃあわいの知識不足やったわすまない
多分、ルール無視されて働かされてるけど、日本語喋れないからそれを訴えることも出来ないみたいな現状かな


214: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:03:46 ID:iU3U
>>190
なので、外国人労働者問題に対する解決策は彼らに参政権を与えることではなく、日本語が喋れないがゆえに行政に頼れない、それをいいことに好き勝手に違法操業をやっている事業者という現状の構図を変える方が望ましいと思うで

たとえば、行政なんかは技能実習生向けの労務相談窓口などを設けるべきやし、技能実習生を使う事業者が多い自治体には労基監督署にも専門の部署を用意するべきやと思う
そこが整って技能実習生が増えるというなら、それに伴って法人税や住民税収入は間違いなく増えるわけやし、そのリソースは技能実習生がきちんと働くことができて、二級不良市民にならないように使うべきや


219: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:04:30 ID:zTjv
>>214
うんうんうん
法律変更じゃなくて行政の仕組みで改革できる部分は多そう


240: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:08:04 ID:iU3U
>>219
彼らは日本の労務法制を知らないまま日本に働きにくるから、その無知につけ込む不届き者が出るのは当然やねん
それは想定されるリスクとして行政が対応すべきって話なんやな
労働力・人件費のダンピングは競争力を削ぐし、ひいては生産性を下げてしまうんや
ワイはここはなんとかせなあかんと思うで
定められたカネを払わんのは、従業員から泥棒した金で会社を存続させとるようなもんや
そういう企業は行政が率先して淘汰すべきや


247: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:09:12 ID:zTjv
>>240
サッカーで手で運んでるチームおったらそりゃ大変なことになるよね


254: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:10:13 ID:iU3U
>>247
まぁ、そのたとえならサッカーは足で蹴らんと当然あかんわな


352: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:25:42 ID:wpjs
>>240
これだいじ バロワは知らんか顔


158: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:54:33 ID:iU3U
○ 最低賃金 (最低賃金法第4条ほか)
賃金は、最低賃金額以上の額を支払わなければなりません。 たとえ、使用者と労働者が最低賃金額を下回る賃金で合意し、労働契約を締結しても、その賃金額は
無効となり、最低賃金額で締結したものとみなされます。
※ 以下の2種類の最低賃金が同時に適用される場合は、どちらか高い方の最低賃金額以上の賃金を支払 わなければなりません。
1 地域別最低賃金 (都道府県ごとに定められている最低賃金)
2 特定 (産業別)最低賃金( 特定の産業ごとの基幹的労働者を対象に定められている最低賃金)


一応厚労省は最低賃金を払えと言ってるんやから、そこを厳しく管理しなきゃダメって話だと思うで


168: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:56:03 ID:T7PA
>>158
じゃあそういう意見のニキがリスクと費用を負担すればいいよ
誰も文句言わない


頑張ってくれ
夢を


175: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:57:00 ID:zTjv
>>168
全く論理的な反芻じゃないし意味不明
次やったらアク禁な


179: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:57:16 ID:T7PA
>>175
おやすみ


177: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:57:05 ID:zY7c
なんかどうでもいい憲法ないんか?それ改正すれば憲法改正っていう行為自体への抵抗感は薄れそうやが


181: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:57:31 ID:zTjv
>>177
わいもこれ思う
まあいちばん無難そうなのはプライバシー権の明記かな?
これなら文句なしやと思うんやが


188: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)00:59:18 ID:gYJm
なんで1500という数字にすればいいのか説明できなさそう


198: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:00:39 ID:zTjv
>>188
これこのスレでやっては行けないレッテル貼りやで
言い換えしてや「なぜ1500円にすべきだと思うの?」っていう風に


199: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:00:46 ID:CQYa
>>188
1500は適当やで


200: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:01:12 ID:zTjv
>>199
なんにせよ上げろよって感じか


195: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:00:25 ID:zY7c
話違うけどベトナム人が豚盗んで丸焼きにして猫虐殺して天日干しにしてるの見ると移民受け入れるの怖くなるわ


202: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:01:46 ID:zTjv
>>195
盗むのはあかんけどまあワイらも、クジラ食うしおあいこや


208: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:02:37 ID:zLTw
😡は一応地方の文化と違うんか
(窃盗と一緒にするのは)アカン
>>202


210: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:02:58 ID:zTjv
>>208
あれそうなの?
わいのとこでは食うわ


201: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:01:21 ID:ZsPV
もう月曜だけどお前ら仕事は…?


205: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:02:00 ID:zTjv
>>201
ワイは大学生やから暇


209: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:02:55 ID:gYJm
なるほど小泉進次郎も許される訳や
おぼろげながら浮かんできた、か


213: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:03:32 ID:zTjv
>>209
実際世界も、具体的なプロセスなく数値目標言うしある意味世界スタンダードや


215: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:04:09 ID:gYJm
>>213
まさにその通りや
最近ではcopやな
あの数字になんの根拠があるんや


218: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:04:23 ID:yiOt
外国人労働者が日本で働く理由ってなんや?


222: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:05:01 ID:zTjv
>>218
仕送りするそうや
インドネシアは物価がバカ安くて日本の1万円が実質2万円くらいの価値がある


224: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:05:05 ID:CQYa
1500まであげれば毎日8時間バイトしてたやつは5時間バイトすれば13,4万で生活できる
毎日残りの3時間を塾通いに充てればほとんどの人は介護なりなんなりの専門性が身につくやろ?
その専門知識で正社員になれば幸せになれる


227: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:06:21 ID:zTjv
>>224
1500まであげたら13万で生活できん社会になりそう
モノの値段に転嫁されるだけな気がする


226: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:05:49 ID:xQHU
そういや今回の選挙カナダに住んでる日本人が選挙権要請で2週間、と届くのに1週間、提出に1週間で実質参加不可って聞いたわ
なんとかならんのやろか


230: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:06:41 ID:zTjv
>>226
インターネッツはあかんのか


232: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:07:07 ID:xQHU
>>230
ガバガバセキュリティ…


238: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:07:42 ID:zTjv
>>232
あっあかんわ


241: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:08:30 ID:zLTw
>>238
後は老人や適応できないってのとシステムの構築に時間がかかるのがね


229: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:06:36 ID:gYJm
選挙の投票で一番腹立つのは「他に選択肢がなかった」とかいって本意でない候補に投票することや
よく聞くのは「対立候補が共産だから〜」とかナントカ
それって投票する意味ある?


234: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:07:31 ID:zTjv
>>229
それは人それぞれやろ
それも意見の形や


242: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:08:31 ID:zTjv
そろそろ次のお題行こうや
何がいいやろ


225: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:05:16 ID:eIBR
外国人労働者は日本語というくっそ面倒臭い上に日本でしか使えない言語をわざわざ覚えてまで働きたい理由はなんなんやといつも思う


249: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:09:26 ID:iU3U
>>225
日本語を喋れるようになると本国で事業起こしたり働き出したりした時に「日本語が喋れるやつ」ってイニシアチブが得られるで


253: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:10:11 ID:zLTw
>>249
日本語ってそんなイニシアチブとれるか?


258: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:10:55 ID:zTjv
>>253
例えばバリ島では日本語が話せるだけでホテルに採用される
なぜなら日本人観光客に対応できる優秀スタッフになるからや
今はご時世的に知らんけど


262: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:11:36 ID:zLTw
>>258
はぇー、需要があるとこにはあるんやな
>>261
>>257


233: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:07:07 ID:zY7c
>>224
それは現状ある雇用機会を全て維持できる前提やな
実際時給1500円にしたら殆どの企業は雇用を減らすし経営だって厳しくなる政府の支援が行き届くとも思えんし無謀や


246: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:08:58 ID:CQYa
>>233
非営利させたあとの塾の先生になったらええんやないか?
国にそんな金があるのか知らんけど


251: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:09:48 ID:zY7c
>>246
うーんワイにわかやけど少子高齢化社会で塾にそんな需要あるんか?


260: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:11:16 ID:CQYa
>>251
ワイの言う塾は子ども向けの予備校やないよ
非正規雇用とかの社会人が専門知識をつけて正社員になるための塾を非営利しろ言うてるんや


265: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:11:49 ID:zTjv
>>260
職業訓練所ってことやろ?
無料で資格勉強出来たら最高やね


273: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:13:00 ID:CQYa
>>265
そうやね、
残業規制して、尚且残業する必要がない給料を貰えるようにしてから、今まで残業してた時間を職業訓練所に行く時間に充てられるようになったらええねっていうことや


278: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:13:51 ID:zTjv
デジタルちょうは大丈夫なの?


286: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:04 ID:iU3U
>>278
掲げている理想自体は支持するで
免許証+マイナンバーカード+各種証明をデジタルアプリに統合するのが最終目標みたいやしな


284: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:14:35 ID:zTjv
コミニケーションツールですら国産化出来ないのは終わってるわ
わいのスマホに日本産のアプリほぼないわ


287: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:06 ID:xQHU
>>284
国産のはあるで
ただ日本という国がマーケティング下手くそ大国だから勝てない


290: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:39 ID:zTjv
>>287
プラスメッセージ…さん


288: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:25 ID:zTjv
このままやと問題は、自動車産業すら負けるってことや
テスラ見てぇなかんじで、自動車がITの仲間入りしてきとるからほんまやばいぞ


295: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:16:04 ID:zLTw
>>288
中東では大人気ぞ?
壊れにくいし


289: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:36 ID:wLSZ
日本って中国やアメリカとかが本気でサイバー攻撃したら防げるのか


293: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:50 ID:zTjv
>>289
五輪では防ぎきったらしい


291: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:15:43 ID:gYJm
マイナンバーに対する拒否感がわからん
一部の反社だけよな?


297: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:16:22 ID:zTjv
>>291
これ反対派は多分、資産家が脱税しにくくなるくらいかな
貧乏人はあった方がいいに決まってる


307: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:18:30 ID:gYJm
>>297
まあ、あとはショボい個人事業主かな
すげー脱税しまくってるけど規模がショボいから摘発のコスパ的に手が回らない


294: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:16:04 ID:zY7c
国家情報法制定してある国のアプリとか怖くて使えん


300: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:17:10 ID:zTjv
>>294
アメリカにも似たような個人情報引渡しの法律あるらしいけどね
まあ国の信頼度の違いかな


302: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:17:34 ID:YuyZ
>>300
中国に特許料払わんと何もできなくなるのはあかんわ


299: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:16:51 ID:gYJm
蓮舫じゃないけど常に最先端を走る必要はないと思う
金のかかる基礎研究は中国にやらせたらええやん


301: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:17:30 ID:zTjv
>>299
これはそうかも
あとからぱくる方が日本は強い


304: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:17:50 ID:zLTw
中国やアメリカに頭脳流出とか言ってるけどさ、彼らの研究データとかこっそりテイクアウトできないのかな


305: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:18:10 ID:zTjv
>>304
スパイやね
日本のスパイっておるのかな


303: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:17:49 ID:iU3U
中東の他にも、アフリカなんかでは電子制御のEV出したところでそもそも送電網が来てないからな


308: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:18:31 ID:YuyZ
>>303
いうて今EVどころか電子制御すらない車ってガチレアちゃうか


312: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:18:54 ID:zTjv
>>308
ガソリン車は自家発電できるじゃん


314: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:19:27 ID:YuyZ
>>312
>>313
ブラックボックスのECU死んだらエンジンつかへんぞ


320: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:20:22 ID:iU3U
>>314
逆にそういうの付いてないクルマ作ればアフリカでは売れるってことちゃうか


328: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:21:36 ID:YuyZ
>>320
カブとかはサードパーティーのパーツめっちゃあるしシンプルな奴は本社ない国でも修理して使える


317: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:19:56 ID:xQHU
6次、7次受けが当たり前なのやめたもぉ
日本のITって中小のが多いのに、その9割近くが自社パッケージも持たない雑魚の受託開発か技術派遣か


324: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:21:08 ID:zTjv
>>317
これじゃあスピード感のある対応がムズいな
特にバグ改修とか追いつかんわ


327: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:21:35 ID:zTjv
わいのテレビLGやわ


340: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:23:38 ID:zTjv
韓国に関しては近年のエンタメの躍進が怖いわ
映画にせよアーティストにせよ

日本の得意ジャンルのエンタメですら抜かれる恐怖心


344: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:24:34 ID:YuyZ
>>340
正直頭打ちやとおもう


346: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:25:13 ID:iU3U
>>340
日本の芸能は昭和から変わらぬガラパゴスやから当然や


343: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:24:17 ID:zTjv
ヒュンダイって日刊ゲンダイの蔑称やと思ってた


355: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:26:24 ID:zTjv
あ、数少ない日本のエンタメ産業で抜きん出てるのあれやん、キズナアイやんけ

あのジャンルなら日本が世界一ちゃう?
しかも最近作ったジャンルだよね


356: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:26:50 ID:YuyZ
>>355
ちうごく関わって実質死んだ奴とかおるしリスク半端ない


357: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:26:55 ID:eIBR
>>355
Vtuber1位は外人やで
日本企業所属やけどな


359: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:27:06 ID:zY7c
>>357
ぐら?


360: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:27:28 ID:eIBR
>>359
せや
まあ中国資本入ってるしそういう意味では怪しいけどな


365: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:28:07 ID:zY7c
>>360
台湾の名前出ただけでスパチャ額世界一の桐生ココ潰されたの闇深


370: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:28:53 ID:wLSZ
>>365
あれは殆ど被害者やったけど復帰後の配信でFuckChinaやらかしたのもあかんわ


363: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:27:43 ID:zTjv
>>357
え、それ勝ちやんけ
それを勝ちっていうんやと思うわ


364: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:27:56 ID:zTjv
>>357
何それ
ちょ、教えてや


368: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:28:38 ID:eIBR
>>364
ホロライブのがうるぐらや
Vtuber産業は今ホロライブが総ナメしとるで


371: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:29:08 ID:zTjv
>>368
あ聞いたことあるわ
はえー、知らんところでは日本も捨てたもんじゃないんやな


377: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:30:41 ID:eIBR
>>371
所詮は配信者なのがね
YouTuber企業として見たら中堅くらいの位置やし
オタク文化の一部で覇権取ってるくらいの認識でええで


380: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:31:21 ID:zTjv
>>377
そっかー
BTSには全く歯が立たんわね


366: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:28:10 ID:YuyZ
vって産業的に見たら端っこやろ


369: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:28:43 ID:zTjv
>>366
でも中心のエンタメ、映画と音楽は韓国に関してはボロ負けやん


374: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:29:55 ID:xQHU


376: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:30:20 ID:zTjv
>>374
ぺこぺこはわかるわwww
あのコピべな


375: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:30:08 ID:gYJm
そもそもエンタメなんてアメリカ様を崇めてたやろ
今さら他の国に負けたのなんのがどうだって話よ


378: 名無しさん@おーぷん 21/11/08(月)01:31:00 ID:zTjv
>>375
韓国に負けたんやわ
白人しか入れんと思ってたけど実はアジアじんも入れました。ってのが悔しい

確かにいかゲームは面白い


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636298357