引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634001156

1: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:12:36 ID:4zYj
アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態

「若手でも、他人を使って中抜きしたほうが儲かるので元請け制作会社を作る人がいます。
単価2100円で請け負って800円で第二原画に出すと右から左で1300円入る。枚数ありますからそれなりの金にはなります。
単価は低いですが動画も同じです。でも責められないですね、仕方ないんです。本当に食べていけないですから。
食べていけないのレベルが他(の産業)と比べても異常です。末端に届く頃には雀の涙です」

ある程度の予算確保は仕方ない。現場を回す上で欠かせないストックでもある。
しかし問題は何もしていない組織や個人が途中で抜いていくことにある。それも作品を、現場を、個々の生活を脅かすほどに。
それがこの国では30年以上続いている。その代表格がアニメ業界だ。

「パチンコに人気アニメが使われるとよく思わない人も多いですが、制作会社やアニメーターからすれば単価の高い良い仕事です。
一番ダメなのが、みなさん大好きなテレビアニメです。ほんとテレビはダメですね」



3: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:15:53 ID:4zYj
彼は作画監督の経験もあり、アニメーターとしての技術は高い。この業界では貰っているほうだが、それでも聞けば驚くほど安い。
そのパチンコすら「テレビアニメに比べればマシ」というだけ。

個々のケースは様々ですべてに当てはまらないことは当然だし、本旨ではないため細かいアニメーター事情、アニメーター以外のアニメ関係者の単価については割愛するが、実態は大なり小なり変わらず安い。

また能力が足りない、才能がないという言い訳も使われるが、それについても氏は否定的だ。

「もちろん実力主義です。それは構わない。しかし個人、せいぜいグループ程度の少人数で回す漫画や小説と違い、アニメ制作は団体戦です。
監督やキャラクターデザイン、作監ばかり目立ちますが彼らだけでアニメは作れない。
作業員でもある原画や動画に生活できる金が降りてこない状態で実力も何もないでしょう。単なる正当な対価の話です」

 多くのスタッフが様々な持ち場を担当しているアニメ制作、アニメーターはクリエイターだが現場作業員でもある。
作業員にまで優勝劣敗を強いて単価を据え置く。

そうした日本のアニメ業界を救うのではと言われた黒船、海外の動画配信大手に対しても氏は厳しい。

「あれでは請けられません。私に来た話も単価はテレビアニメの最低ランクでした」

 それはおかしい。海外の動画配信大手の予算はどこも潤沢、海外作品に限ればハリウッド顔負けの予算と謳っているが嘘なのか。

「いえ、日本だけ現場に降りてくる前に抜かれてるんです。それがどこで、誰かはわかりません。見当はつきますが、噂レベルですね」


4: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:16:21 ID:afzC
長井産業


5: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:18:37 ID:4zYj
>>4
アニメーターは奴隷
謎の団体・人間が中抜きしている
中国など海外からの仕事に流れる


7: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:20:44 ID:4zYj
そらこんな労働体系だったら金払いのいい中国の案件に流れるでしょ


12: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:23:40 ID:4zYj
実際に中国が近年手掛けるアニメはジャパニメーションであり、ゲームはジャパニーズゲームである。
いわゆる「萌え」「推し」「アキバ」といった日本のオタクカルチャーと日本独特のハイエンドな美麗キャラクターをうまく取り入れている。

それどころか模倣から離れて独自性を持ち出した。そうして日本のガラパゴス文化を利用して世界に売っている。
ガラパゴス萌え少女の絵柄でちゃんと世界に向けて売れている。ここが一番恐ろしい。

「やっぱり資金力と、その金がきっちり現場に降りてくることが大事なんですよ。日本でそんな産業、アニメに限らずあるんですかね」


14: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:28:31 ID:4zYj
もうアニメーターは中国人に安いギャラ(日本人からすれば高い)で雇われる時代になってるみたい

んで中国は今自国産のアニメに力を入れている
日本人アニメーターの技術に中国の資金力やオリジナリティが加わったらもう日本アニメは完全に流れるやろなあ


34: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:36:14 ID:X7lw
>>14
というか、最近は日本のアニメーターが中国に勉強しに行ってる


15: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:29:02 ID:4zYj
流れるやなくて抜かれるや


21: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:30:59 ID:4bSt
>>15
二次元アニメなら日本国内向けは勝ててないけど上澄みの絵描きとかはいい勝負してるよね
原かみみたいな可愛い女の子の3dグラフィックゲームは圧勝


30: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:34:48 ID:4zYj
>>21
原神はプレイしたことないけど圧巻だよね


16: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:29:21 ID:zrxg
中国ってそのうちアニメも規制されそう


18: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:30:18 ID:4zYj
>>16
共産党の目があるから創作の幅は限られるかもしれんが、映像技術とかで見たら日本アニメと遜色ないしむしろ既に抜かれてるかもしれない


19: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:30:39 ID:2GkL
ほんで中国アニメってどんなんがあるんや


22: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:31:31 ID:4zYj
>>19
劇場作品やけどロシャオヘイ戦記とか


36: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:36:53 ID:2GkL
>>22,23,24
はえ〜こんな感じなんか
確かにジブリ感あるわね


23: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:31:36 ID:fXkT
>>19
ピクサーもどきとアメコミもどきとジブリもどき


24: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:31:50 ID:cgg7
>>19
ろ、羅小黒戦記…


27: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:33:42 ID:UH7m
ちなみに日本がデフレで日本人全体の賃金が下がっとる
アニメ界とか中抜きとか関係ない
日本自体が後進国になっとるというだけ


29: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:34:29 ID:4bSt
>>27
ガソリン価格200円超えのちょーインフレなんだよなぁ


32: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:34:59 ID:UH7m
>>29
それガソリン代が上がってるだけやで
ニュース見ろよ


33: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:36:08 ID:4bSt
>>32
セブンイレブンも絶賛値上げしてるんだよなぁもっとニュース見ろよ😋


38: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:37:24 ID:UH7m
>>33
ガソリン代上がったらそらコンビニは上がるやろ
世界各国で同じこと起こってるんやで
それは日本がインフレということではないぞ


41: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:41:22 ID:1ZZs
>>38
米国はテーパリングで乗り切るやろうけど
心配なのは中国とヨーロッパやね
ソフトランディングできるんやろか


45: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:43:22 ID:EVOZ
>>29
ガソリンの価格が上がって高くなったと感じることこそ賃金が上がってない証拠や
ガソリンのインフレよりも賃金の方が上がってれば相対的に安く感じるはずなんやから


47: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:44:05 ID:4bSt
>>45
スタグフレーションっていうんやで


31: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:34:51 ID:X7lw
テレビ制作会社の人がブチギレてたな

たまたま依頼してきたスポンサー社長と話した時に、「あんだけお金渡してるのに何であの規模しか作れないの?」って聞かれて、そこで初めて電通が8割持っていってることに気づいたとか


35: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:36:30 ID:4zYj
>>31
記事の中だとこんな感じに言われてるな

筆者も経験がある。あるソシャゲの制作会社からの依頼はその内容からすればイラストレーターの原稿料が安かった。1キャラあたりの差分も多い。

大手ゲーム会社の案件なのになぜかと尋ねると社長は「うちもギリギリなんです。間に2件入ってるんで」と明かした。

2件とは何なのか。製作会社はゲームを企画販売し、代理店が調整し、制作会社が作り、個々のクリエイターが協力する。
その2件は何をしているのか。闇が深すぎる。

「一般の人は広告代理店を悪く言いますけど代理店は大事です。
中抜きが多いというのは事実でしょうが作品には関わってる。嫌な役目をしなきゃいけない人は必要です。
私が言いたいのは、本当になにもしない組織や人が金を中抜きしていることです」



43: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:43:02 ID:4zYj
もちろんSNSで誰でも声を上げられるように、それが人々に届くようになった現代、「誰が金を盗んでいるのか」という気づきも起こり始めている。
それでも中抜きという名の泥棒行為は一向に収まる気配がない。

2021年に入っても厚生労働省肝いりの新型コロナウイルス陽性者との接触を知らせるアプリが再委託の再々委託で金がどこに消えたか問題になった。
案の定の不具合だらけ、間違いなく末端の現場に金がいってない。

「個人的な感想ですが、このままなら(中抜きで)日本終わると思います」


もう終わりだよこの国


48: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:44:36 ID:1ZZs
>>43
末端が市場と繋がって稼げるフォーマットは存在する
それをしない側にも問題ありなんやで


52: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:46:12 ID:4zYj
>>48
だからアニメーターに限って言えば金払いのいい中国の案件を受けるようになってるってことやな

このままだとアニメーターに限らず一般サラリーマンも同じように外国人に買われるようになるやろうな


66: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:50:58 ID:1ZZs
>>52
中国海外向けの商品を日本国内で作るなら特に問題ない
なにせ習近平の規制強化以降、中国企業のコンテンツ作成拠点の海外展開は早まっとるからね


77: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:54:26 ID:4zYj
>>66
記事でもこんな風に言われてるな

「社員として中国企業に勤めるかと言われればノーですけど、フリーランスとして日本にいて仕事を請ける限りはお金をきっちりくれて、作品に携われればどこの国だって文句ないですよ。
騙されたり払われなかったりしても、それは日本も同じですから」

 確かに中国企業に勤めるというのはまだ現実的ではないが、在宅フリーで請ける限りは十分な対価で作品に取り組めるなら国は関係ない。

日本のアニメーターやイラストレーターは中国でも非常にその価値を評価されている。
独自の文化と土壌で培われた、世界でも希少かつ特殊なクリエイターである。

ジャパニメーションを指向する中国にすればガラパゴス市場に閉ざされていた高度な職人の技術とその誠実な創作意欲を欲するのは当然だろう。


83: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:59:11 ID:1ZZs
>>77
問題は表現の自由度合やね
物語の根幹にかかわる思想すら統制されたら
管制アニメしかできんくなるアメさんのポリコレアニメみたく…


91: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:04:06 ID:4zYj
>>83
共産党の目があるからね
確か進撃の巨人とかも中国じゃ放送されなかったらしいし

ただその中国政府も自国産アニメ制作を後押しし始めたって話しやから、これからどうなるかはわからんね もしかしたら多少は緩くなるかも


95: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:04:55 ID:wNDd
>>91
いやならん
あれどんどん厳しくなるだけやぞ
アニメどころか報道自体規制かけ始めてるし


98: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:08:53 ID:4zYj
>>95
まあ中国の今の対外情勢考えれば規制が緩まる気配はないけど、ただ国も国産コンテンツに後押しし始めてるのは事実みたいや


100: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:09:54 ID:fLGl
>>98
なんかつまらなそう


99: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:09:24 ID:D3GU
>>91
ならんわね
これから数年は台湾取るために戦意向上至上主義!だからそういう作品のみ作られる
支配に対して反抗するような作品は排他されるな


101: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:10:42 ID:4zYj
>>99
>>98や 今は確かにそのタイミングではないわね


55: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:47:49 ID:R2xA
アニメーターは一回くらいストライキしろよ
されるがままやから待遇が変わらんのやろ


57: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:48:34 ID:GVYQ
>>55
やってもええけど
代わりはいくらでもおるぞ?


61: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:49:53 ID:R2xA
>>57
>>58
それならそこまでの腕やったってことやろ
もっとアニメーター同士結託しなよ


65: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:50:45 ID:zQbf
>>61
する訳ないやろ
自分だけが得する状況選ぶわ


58: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:48:51 ID:WVZ7
>>55
ほーんほな別のとこに頼むわ


60: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:49:18 ID:4zYj
>>55
中国に買われてきてる時点で間接的なストライキみたいなもんやないのか

もう日本じゃまともに稼げないから、イラストレーターやアニメーターは中国からの仕事を受けるしかない


64: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)10:50:44 ID:DoyF
>>55
ファンも一くくりに制作会社叩いたりしてるからな
給与改善してるところも無知な奴らが叩いてるしてるし


84: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:00:57 ID:4zYj
「それにしても安くて助かります。日本人は素晴らしい。なぜ安いのですか」

 若干高めに提示してみたが、彼らはそれでも安いという。別の中国のエージェントなどはこちらが驚く金額を提示してきた。
とにかく彼ら中国人が口をそろえるのは「日本人は凄い」そして「日本人は安い」だった。

イラストレーターの中には「こんなに貰っていいんですか!」と言う人もいた。
他社でどれだけ中抜きされていたのだろう。金はどこに消えたのか。


うーんこの


86: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:01:41 ID:wNDd
>>84
製作委員会と言う闇深


85: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:01:10 ID:wNDd
中国だけやなくてAmazonとか海外の方が金払いいいしそっちの仕事受けるようになってもええんちゃう?


87: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:01:51 ID:4zYj
>>85
実際にそうなってきてるってのが現状みたい


90: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:03:29 ID:wNDd
>>87
Amazonの話になってすまんがあっこ今漫画家買いあさっとるし
その前はドラマ制作陣買ってたし今更感ある


104: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:12:12 ID:4zYj
クールジャパン()がもたらした恩恵ってあったんやろか……


106: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:13:19 ID:vOY8
分割払いで1万ずつ支払ったけど
ニートでも依頼できる時点でこの業界の賃金ってやっぱり安いわ


107: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:13:54 ID:4zYj
>>106
えぇ……(困惑)


110: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:16:28 ID:4zYj
音楽と映画・ドラマでは韓国に抜かれ、唯一のコンテンツであるアニメも映像技術とかではもう中国も遜色ないレベルになってきてるし


108: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:14:52 ID:D3GU
戦時中の日本も戦意向上の為に米英をやっつける創作物を国が後押しして作らせてたけど

じゃあそれが発展に寄与したか?と聞かれたら…
やっぱ自由主義の中からしか面白いものは生まれんのよ


113: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:18:47 ID:4zYj
>>108
の、のらくろは日本アニメーションの礎となったから……


115: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:21:31 ID:4zYj
アニメーターではないけど、有名声優が宗教アニメ映画に飛びつくのも頷けるわ

新興宗教のアニメ映画は金払いがええもんな


116: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:25:22 ID:jlnT
クリエイターに金稼ぐ能力が無いのも問題なんよ
才能あるなら安い仕事は拒否って個人で活動してもいくらでも稼ぐ方法がある時代のはずやのにそっち方面の能力が全くない
お絵描きしかできん。金稼ぎを学校で教えないのも問題や


117: 名無しさん@おーぷん 21/10/12(火)11:29:31 ID:4zYj
>>116
それもあるかもしれんけど、「稼がせてくれる」はずの会社が金をまともに払ってくれないのが問題やないか
じゃあ会社に属してるアニメーターにまで個人で金稼ぎできるような能力身につけろって言うのもなんか違う気もする

フリーランスなら自分を売り込んで稼げるようになるような営業力も必要だけどさ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634001156