引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631648832

1: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:47:12 ID:T8ly
人って環境と脳の出来で決まるやろ
努力しろって言っても無理な人はおるんやない?


3: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)04:48:13 ID:T8ly
反対派は努力すればええやろって言ってんのか?


5: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:48:33 ID:zxQ5
無理かどうかは本人の気持ち次第
本人の気持ちに関係なく無理やりやらせる方法もあるで


7: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:49:44 ID:UXlE
親ガチャって言ってる人が大抵親ガチャ外れてなさそうなのが大きいわ


8: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)04:50:41 ID:T8ly
>>5
どういう事?例えば?

>>7
そうよな多分虐待されて育った人とかの事考えてないんやろな


13: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:52:07 ID:zxQ5
>>8
恐怖や褒美で無理やり努力させる事は可能やで


15: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)04:54:51 ID:T8ly
>>13
その無理やり努力させるようにするのは親やろ?
無理やり努力させようとしない親の下に生まれたらそれは起こらないんやない?

>>14
思ったんやけど努力して何をするんや?
いい仕事持てって事か?
仕事して社会貢献するのが立派な人間だからそういう風になれって事?
努力が重要みたいな固定観念になってない?


18: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:57:10 ID:zxQ5
>>15
それはタダの憶測やないか
根拠でもあるんか?
ワイは無理強いされない家庭に育ったけどくっそ怠惰やぞ


25: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:00:02 ID:T8ly
>>18
恐怖や褒美で無理やり努力させる事は可能やで
って言ったやろ?
それをするのは自分じゃなくて親の方針やろ?
その無理強いが成功したら親の方針が合ってたって事やん?
親ガチャ成功してるんやない?
すまん全否定してるつもりはないんやが


30: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:03:38 ID:zxQ5
>>25
イッチの言う親ガチャは教育方針のみを指してるんか?
教育方針的にはワイは良い親の元に生まれたと思うし経済的には最悪の家庭やったで
でも自分で選んだ結果を親のせいにした事は一度たりとも無いわ
そんな考えすら親ガチャというワードが流行るまで無かったわ


41: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:07:55 ID:T8ly
>>30
それぞれ親ガチャで何を考えるか違うかも知れんが
ワイが考えるのは親の遺伝と教育方針、環境やな
小泉進次郎は小さい頃からいい学校行ってたやろうし周囲に虐待があるような貧困家庭からの友人なんて居なかったんやないか
良い親のもとに生まれたと言えると思う

経済的に恵まれて無くても教育方針がいい親だったらええと思うで
経済もダメ教育方針もダメな親もいるだろうから


46: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:10:17 ID:zxQ5
>>41
君の言ってる事は全部妄想でしか無いわけやが
それも親の教育の結果なんか?


50: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:12:02 ID:T8ly
>>46
小泉進次郎のは妄想や推測だけどまぁ分かりやすい例として言った
親が金持ちなのに頭悪い学校行って今のポジションに居るんか?全部自分の努力なんか?


57: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:13:40 ID:zxQ5
>>50
それを知るのは小泉一家とその身内だけなんだわ
勝手な憶測で変な推論建てる事にどんな意味があるんや


19: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:57:49 ID:ty2S
>>15
ワイの負けや努力なんてする必要ないよ


10: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)04:51:45 ID:T8ly
親ガチャなんて言うな!って人はどういう理論なのか分からん
親のせいにしないで自分で努力すれば何でも出来る
って事なのかな?


31: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:04:03 ID:juvD
>>10
最近、武井壮の話を聞いて、上手く行かない事を全て親のせいにしてるんだろうなと気付かされた

どんな親でどんな環境でも、自分が与えられた環境を素直に受け止めて、自分はどうすればいいのか考えてそれに向かって努力する

これをやってる人は人のせいにはしないわな


40: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:07:36 ID:ty2S
>>31
親のせいってのはあると思うよ
顔とか顔とか顔とか
でも遺伝子に文句言ってもどうしようもないからな
親ガチャという理不尽な現実を受け入れた上で、自分の得意なカードで努力するしかないねん


49: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:11:29 ID:juvD
>>40
まぁ、顔の遺伝はあるけど、そこからプラスになるかマイナスになるかは自分の努力次第


54: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:13:20 ID:c8lo
>>49
しゅごいこんな神レスを見られるとはー
もっと至言聞きたいンゴ


66: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:21:41 ID:juvD
>>54
ウケたw
ダイヤモンドだって垢やカスや泥が着いたままなら魅力ないけど、そこら辺に落ちてる角がある小石だって、磨き倒せば星に負けない輝きをしてる魅力的な石になるよ

整形もせずに努力次第でイケてる人になったる動画最近よく見かける


69: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:23:17 ID:c8lo
>>66
ああしゅごいのぉ…イキそう


17: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)04:56:56 ID:T8ly
ワイ思ったんだけど究極的に考えたら生まれの違いでしか無い気がするんや
誰の親に生まれるか決めたのは自分の努力やないやろ
小泉進次郎だって親ガチャ成功してると思うけど自分の努力で選んだんやないやん


16: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:56:05 ID:UXlE
最近流行ってる方のやつは自尊心が故の言葉やと思う
自分はもっとやれる筈なのに親が悪いから成功してないんだ、自分は悪くないって言う一種の自己暗示


23: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)04:59:35 ID:ty2S
>>16
今のダメダメな自分を肯定するための免罪符として「親ガチャ」って言葉を使ってるように思えてならんのよな
そりゃあ恵まれとる奴が「親ガチャは不快」って言うのはムカつくけど、それはそれとして全責任を親に当てこするのもちゃうやろっていう


28: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:02:44 ID:T8ly
>>23
自分の努力ってのは遺伝で決まるんやないの?
努力するのも才能って聞いたことあるけど確かにそうな気がする
すぐ投げ出したり諦めなかったり
それも親の性格の遺伝とか教育によるところがある気がしないでもないんやが


29: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:03:09 ID:ty2S
日本で大成してる人がアフリカの最貧国に生まれてたら、そもそも努力して報われる環境すら整ってへんやろからそういう意味で“運”とは言える
だから恵まれてる人は謙虚で在らねばならん
ただ、恵まれてる人が何にも努力してこなかったのかというとそんなことはないと思うねんな


33: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:04:32 ID:T8ly
>>29
せやな
多分恵まれてる人は努力という要素もあって成功したりしてると思うけど
アフリカの最貧国とかに生まれてたら例えばマジで盗みとか犯罪しないと生きてけなかったかも知れん


45: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:10:09 ID:T8ly
ワイは誰も悪くないと思うわ
親のせいというか、原因は親にあると思うけど責めはしないわ


48: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:10:22 ID:NJIq
親ガチャはあると思う
本当にろくでもない親に育てられると人生の可能性を大きく狭める

一方でなんJおんJで親ガチャ言ってる奴の大半は、中流に生まれながら努力しなかった自分を上流でない親のせいにしてるだけだとも思う

ワイも生まれつきの病気とか満足できない容姿とかあるが親ガチャ外れたなんて思ったことはないわ


55: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:13:32 ID:T8ly
>>48
努力が重要なんか?努力が万能みたいにみんな思ってない?
努力してればいいみたいな


60: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:18:03 ID:NJIq
>>55
努力は人間が人間らしく生きるために上流だろうが底辺だろうが必要なものやろ

生まれつきが全てみたいに言い訳し続けて何もしないで惨めな人生送るよりは、
少しでも現状を改善しようと未来をよくしようと努力する方が健全でしょ


61: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:20:19 ID:T8ly
>>60
なるほど
確かに難しい状況に陥っても努力して…って人は人間らしいって事か
努力せず諦めて生きるのはよくないっって事か
諦めて生きる…人間諦めが肝心って言うけどじゃあアレはどういう事なんや?


90: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:31:05 ID:NJIq
>>61
諦めが肝心は身の丈に合わない努力とか努力の方向性のことでしょ

例えば高校2、3年とかにもなって友達よりちょっとゲームが上手いくらいで「ゲーマーになるからゲームの努力する」とか言う奴いたら「現実見て受験勉強なり就活なりしろ」って言いたくなるやろ?


63: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:21:02 ID:Fpco
>>60
ワイは生活保護もらって一生ダラダラしてすごしたいけど😭


64: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:21:21 ID:jRLR
>>63
そのための努力をしとるやんけ


59: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:16:05 ID:T8ly
分かりやすい例や
小泉進次郎じゃなくて例えばの話でいい
金持ちの家に生まれて政治家の血筋で、っていう人
それとか音楽家一家に生まれて小さい頃から楽器弾いてその人も成功してる、みたいな


67: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:22:08 ID:zxQ5
>>59
そういう非凡な才能に憧れたけど何も出来ない自分に落胆しちゃったんやろ?
そういう人らは天才だから最初から上手いとか言うのがテンプレやね
自分が何もしないのを努力できない教育をした親のせいにしてなんの意味があるんや


77: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:26:06 ID:T8ly
>>67
何の意味…意味というかそれを否定するのはどういう事なんや?って思ったのかなワイは
ワイは誰かが何か出来なくてもしょうがないと思ってるから
意見を聞きたかった


80: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:28:19 ID:T8ly
人それぞれ出来ること出来ないことがあると思うし

大谷翔平なんかあの身長がなくても努力すればメジャーリーグ行けてたか?と思う


82: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:29:21 ID:Pbid
>>80
持ってないもん数えてもきりないやろ
持ってるもんと増やせそうなもんから手を付けろや


86: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:30:18 ID:zxQ5
>>80
さっきからもしもの話ばっかりしてるけどなんの意味があるんや?


100: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:33:22 ID:NJIq
>>80
確実に言えるのは大谷翔平の体格で生まれてても非凡な努力をしなければあそこまでの選手にはなれないということだろうな

プロ野球選手でも才能はあったのにあまり努力せず大成できなかった選手もいるやろ


103: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:34:28 ID:VGF0
親ガチャを都合よく使いすぎてるのが問題
例え貧乏で学がなくても楽しい人生もあるし逆もある
放置された方がよく育つ子も居れば体罰も加えて根性叩き直さないとダメな奴や過干渉が必要な子も居る
でも気弱な子に怒鳴りながら体罰じゃ折れるだけだし傲慢で粗暴なガキを口でどうにかしようとしても増長するだけ
個性にあった育て方をされなかった奴はハズレと言っていい


108: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:36:43 ID:T8ly
>>103
親ガチャハズレた人は努力すればいいの?


110: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:37:56 ID:mpem
>>108
当たった人も努力するんだよ


115: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:39:14 ID:NJIq
>>108
イッチ自身が例に出した大谷翔平だってあれだけ努力してるからあそこまでになれたんやろ
「俺は天才だ〜」言うて遊び呆けてたらプロになれたかすら怪しいわ


113: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:38:22 ID:Xkt6
親(犯罪者、片親、夜の仕事、虐待、ネグレクト、朝晩300円コンビニ握り飯)
この手札で生まれたらどうすればええんや?


117: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:39:28 ID:Pbid
>>113
そんな生活してるやつは親ガチャだので愚痴る暇ないから
生活かかってんのに


123: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:40:22 ID:VGF0
>>113
児童相談所に電話して施設に逃げるところから始めればいいんじゃかいかな


127: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:41:52 ID:QmXH
>>123
子供にとっては家庭か学校が世界の全てやからなぁ
周りの大人が気付いてやることが大切やろ


148: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:46:22 ID:VGF0
>>127
それが出切れば良いけどそこは環境ガチャだな
>>130
不満があるのは当然だけど応援されるのは頑張る姿勢を見せた者なんやで


130: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:42:25 ID:Xkt6
>>123
仮にそうできてもスタートダッシュに大きなハンデ背負う時点で周りとの差があることは否定できひん
親ガチャはあるし、不満持つ子がいるのは仕方がないんや
その上でどういった配慮が勝ち組にできるかがこれからの社会に求められてるんとちゃうか


131: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:42:36 ID:NJIq
>>113
どんな境遇でもそれを何もやらない理由にするのは違うで
今底辺フリーター生活してたとしても資格取って少しでも労働条件のいいところに就職するとかはできるやん

親がクソだから一生今の生活を現状維持しますだと君自身が勿体無いやろ


137: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:43:40 ID:Xkt6
>>131
ガチのハズレは教育の機会から人との巡り合わせまで皆無やからな
甘く考えすぎやで


151: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:47:18 ID:NJIq
>>137
スマホ自由に使えてる時点で自分で資格の勉強始めるとか転職活動するとかはできると思うけど、
まあ何もしない言い訳に親ガチャ使ってそれで満足ならそれでええと思うよ

たぶん君も趣味やってる時とかは充足感とかあるんやろしな


163: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:49:27 ID:Xkt6
>>151
なんかワイ個人に対して言ってないかそれ
ワイが言うとるのはスマホすら持たせて貰えないようなガチ底辺に生まれた子やで
そうした子が頭悪いままスマホを持つようになって周りとの差を理解した時が残酷やいうとるんや


118: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:39:36 ID:Fpco
原因はわかってるのに親や環境に当たるだけでそこからどうすれば状況が改善するかを考えないところが最高に頭悪くて面白い
もったいないよなそこまでわかってるのにw


119: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:39:52 ID:q6YK
>>118
まあ詰んでる場合もあるんちゃう?


136: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:43:39 ID:Fpco
>>119
>>120
>>122
なるほどもはや抜け出せないほど沼にハマってしまった連中が親ガチャ言ってるわけか
かわいちょw


142: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:44:16 ID:Xkt6
>>136
親から毎日お小遣いいくら貰ってるんや?


120: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:40:10 ID:jRLR
>>118
田舎やとホンマきつい


122: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:40:17 ID:Xkt6
>>118
親ガチャ当たれば軌道乗るだけ、後は高みの見物かませるしな


146: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:45:49 ID:T8ly
お互い生まれた環境も親も違うからな
価値観が変わるのはしょうがない


204: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:54:59 ID:T8ly
努力すればいいって思い込みじゃないのか
努力してれば何してもええんか


208: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:55:21 ID:orwB
>>204
典型的な努力しない奴の言い訳やん


209: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:55:22 ID:zxQ5
>>204
なんでもええで
なんかやれ


211: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:55:44 ID:3vyp
>>204
思い込みだと思うなら努力せずに成功して見せればええやん


216: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:56:21 ID:T8ly
じゃあ涙ぐましい努力して盗撮しまくってる人は成功者なのか?


219: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:56:55 ID:FI8l
>>216
そんな意味不明な例え話してるからおまえは誰にも相手されないんだ


222: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:57:24 ID:orwB
>>216
他人のせいにしてるようなクズはこういうやつなんやなって


224: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:57:36 ID:0W5p
>>222
やめたれw


223: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:57:30 ID:3vyp
>>216
言っててアホだな〜って思わない?


226: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:58:08 ID:zxQ5
>>216
もうそれでええで
盗撮も極めればパパラッチとしての才能が開花するかもな


231: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:58:56 ID:orwB
>>226
自分の生い立ちのせいで盗撮なんかに手を染めたんです……親ガチャでハズレ引かなければこんな事はしませんでした……


239: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)05:59:56 ID:T8ly
努力しろって言ってるやん
おかしいのはどっちや
>>226
せやろ?いろいろ考えてどうやって撮るか機材を揃えたり情報収集しまくる
機材にはお金がいるし場所を決めるのに綿密なリサーチが必要
努力やん


243: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:00:53 ID:zxQ5
>>239
開き直ったんやろ?それでええで大事な一歩や
アルバイトとかの面接決める時も開き直るみたいな感情になるやん?
そういうの積み重ねて行こうや


260: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)06:04:03 ID:T8ly
>>243
開き直ったと言うか努力しろって言ってるのに盗撮の努力はダメとか意味が分からん
犯罪する努力と社会的に成功する努力
同じ努力やん
どっちも頭使うしそれは努力


268: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:05:02 ID:Pbid
>>260
他人に迷惑のかかる努力は慎めや


274: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:06:07 ID:VGF0
>>260
林修「正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」


281: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:07:33 ID:3vyp
>>274
必ず報われる、とは言わない辺りが林先生やね


227: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)05:58:29 ID:VyLf
>>216
盗撮なんてコジキがやることやで
ちゃんと相手と交渉して希望の金額を払って同意の上で撮影せなアカンな


241: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)06:00:32 ID:T8ly
極めたら盗撮者として成功できるやん


265: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:04:50 ID:zxQ5
親自体居ない人間はガチャ要素すら無いわけやがどうしたらええと思う?イッチ


300: ■忍【LV3,キャットバット,IX】 21/09/15(水)06:10:35 ID:T8ly
>>265
親が居ない人は理由はわからないけど一人にさせてしまうような親の下に生まれたのが運が悪かったと思うな
責任は親にあると言いきれない


307: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:11:41 ID:3vyp
さんま「生まれてきただけで丸儲け、やで」


311: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:12:18 ID:VyLf
>>307
そのわりにはスゲエ金稼いでるよな


315: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:12:39 ID:orwB
>>307
これはこれで薄っぺらいけどな


319: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:13:08 ID:S1By
>>315
>>316
そうか?弟が焼死自殺したらしいで?


320: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:13:20 ID:VyLf
>>319
羨ましい


321: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:13:27 ID:S1By
>>320
え?


322: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:13:48 ID:VyLf
>>321
自分で死んでくれたらそんなにありがたいことないやろ


324: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:13:58 ID:q6YK
>>319
何が原因で亡くなったのかわからんし判断できんな


316: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:12:40 ID:q6YK
>>307
これは貧乏人が言うなら響くけど金持ちが言ってもな


336: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:16:55 ID:UXS9
>>307
例えば親を病気で亡くした人が「これも運命だと割りきって頑張ります」って言うなら良いが
他人から「それもお前の運命だと思って努力しろ」って言われたら腹立つわな


340: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:17:55 ID:orwB
>>336
他人にそう言われないと気づけないそいつにも問題があるな
被害者意識募らせて犯罪者にでもなられたらたまらんわ


341: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:18:03 ID:jRLR
>>336
気軽に他人の人生に口出すのはこえーよ


354: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:19:31 ID:UXS9
>>341
それが居たんっすよ…目の前で
周りの人間ドン引きだったわ


349: 名無しさん@おーぷん 21/09/15(水)06:19:01 ID:3vyp
>>336
そもそも「それもお前の運命」なんて言うシチュエーション、実際にある?


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631648832