1: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:36:31 ID:ItpO
物価なんて安いほうが良いに決まってるじゃん
インフレ誘導とか庶民を苦しめたいの??

3: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:37:11 ID:mBXs
物価が上がってお賃金も上がるのがインフレ
お賃金据え置きで物価だけ上がるのがスタグフレーション

5: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:38:10 ID:ItpO
>>3
んじゃあこれからの日本で賃金が上がることはあり得ないんやから
インフレ誘導=スタフレ誘導やね
やっぱ庶民の敵だわ

9: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:41:25 ID:mBXs
>>5
経済成長自体は少なからずしてるから、理論上お賃金は上がるはず(上がるとは言っていない)
企業ちゃんは内部留保タメタメしてお賃金ヒクイヒクイなのだった、ってならないようにするのがマイナス金利や

12: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:43:29 ID:ItpO
>>9
現に物価が上がってるのに賃金ら上がってないんやから間違いだったことが証明されてるんやで

14: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:44:56 ID:mBXs
>>12
一応お賃金は上がってるで(大本営発表)
一番わかりやすいとこでいうと少なくとも最低賃金は上がってるやん?
まあ物価も上がってるし実感はないのはしゃーない

13: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:43:30 ID:cvwm
>>5
消費税はスタグフレーションの一因やと思うわ

10: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:42:24 ID:ItpO
日本人より優秀で日本人より賃金が安い人が世界中に何十億人といる
アジアだけでも何億人もいる
この状況でこれから日本人の賃金が上がることは構造的にあり得ない
なら日本の庶民が生きるためには物価を抑えるしかない
だからデフレ政策が正解
という単純な話

15: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:46:36 ID:ItpO
要するにインフレ誘導派ってのは
日本人が労働者として相対的に優秀だった時代で頭が止まってるわけ
だからインフレすれば日本人の賃金が上がると思ってる
実際はより優秀な外国人に雇用がいくだけ

32: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:51:25 ID:mBXs
>>15
インフレしないってことは、生産性の成長がそこで止まるってことなんや
むしろ世界から置いてかれるで

16: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:47:15 ID:oPOM
ワイのとこは給料毎年上がっとるけどな
賃金上がらん上がらん行ってる奴はどんなけ糞なとこで働いとるんやろ

19: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:48:14 ID:ItpO
>>16
その「糞なところ」も含めて日本経済なわけで
そこを切り捨てるなら本文が正しいということやね

25: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:49:39 ID:NhNf
>>19
ん?お前日本経済に不満あんの?自分の会社が良ければ別に良くない?

34: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:51:43 ID:ItpO
>>25
インフレ誘導だとか言う話してる時点でマクロ経済の話ってわかるよな?
自分の会社がどうだとか言ってる時点でそもそもズレてるんやで君

43: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:55:57 ID:oPOM
>>34
賃金上がらんて不満はミクロもミクロ、自分の話やん
日本がーとか主語のでかい話に不満を言うのって自分で働いてないニートか学生かやろ

28: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:50:14 ID:AS6C
ワイ経済詳しくないから知らんのやけど、理屈で言えばみんながほしい分だけあらゆるものを生産すれば究極的には物価もクソもないんやないの?
土地みたいに生産量を増やしようがないものは流石に無理やろけど、動産の数揃えるのはまだ技術的に無理なんか?

29: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:50:39 ID:YUPQ
>>28
その結果失敗した国が北の方にありまして

31: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:51:00 ID:AS6C
>>29
kwsk

37: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:53:16 ID:NhNf
>>28
物を増やしたとしてそれを管理したり移動したりする作業は誰がやると思ってんねん
その過程が全てコストであって賃金やねん

46: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:56:52 ID:AS6C
>>37
生産って言葉で簡略化しただけでそのへんは全部コミコミの想定なんだけど

56: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:00:46 ID:NhNf
>>46
行き渡ろうと物質文明は消耗するからそこで再生産が発生して経済活動が生じる
行き渡った状態が永続するような仮定が現実と解離し過ぎてて無意味やろ

38: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:53:23 ID:mBXs
>>28
ニキが言ってるのが資本主義を経た共産主義の理想形やな
全ての人民の価値観が同一なら現代でも成立するで
クルマなら全員同じ国民車を一律配給とか
でも現代人はそんなの嫌がるから実現しない

49: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:58:18 ID:AS6C
>>38
いや、なんで物を統一的に配給する前提に勝手にすり替えるねんな
究極的に、って実現不可能前提での過程の話を聞いてるんや
究極的には、各国民が欲しい物をすべて生産して配給しちまえば物価もクソもないやろって話や

57: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:02:00 ID:mBXs
>>49
画一的な配給じゃないとその「欲しいもの」がわからんやろ
ベルファイアもレクサスもプリウスも国民全員分用意するなら無限にリソース必要になるから成立しないって話や

60: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:05:38 ID:NhNf
>>49
お前の言う状態に近いのが日本での白物家電のポジションやな
大体どこの家庭にもあって買い換えも少ない
そうなると物は売れなくなる

以上

40: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:53:48 ID:ItpO
完全な人口減少社会に入ってるのに経済成長目指すとか
40代のアスリートがこれからキャリアハイを目指す言うてるようなもんやで

42: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:55:23 ID:cvwm
>>40
国が通貨発行で有効需要下支えすればええし、
民間は民間で無人化へ投資すればええ
それによる失業者はBIで支えれば問題ない

44: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:56:13 ID:mBXs
>>40
どんなカスでも経済成長はするぞ
マイナス成長とかよっぽどの政変とか混乱のときだけや
オイルショックだのリーマンショックだの
感情で経済語るなよ

47: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:57:53 ID:ItpO
>>44
30年くらい経済成長してない国があるんですが

45: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:56:41 ID:ItpO
「脱成長」っていう正解が出てるのに
微インフレを目指すとか成長戦略がどうとか
そんなの日本社会をハードランディングさせるだけやで

50: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:58:41 ID:mBXs
>>45
鎖国して内需だけで回せばいけるな理論上は

54: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)21:59:11 ID:KPEl
日本語も使えて簡単な暗算もできて日本社会の常識がある程度わかる人材って
海外にたくさんおるんか?

例えば、たかが球団変わるだけで前チームほど活躍せんやつ一杯おるやろが
一緒やで
国が変われば必ずしも同等の実力出せんぞ
ふいんきが違いすぎるからね

そりゃうーばーいーつ(草)みたいに園卒レベルの『誰にでもできる』仕事ならば知らんがね
自分の付加価値上げとる人には移民よかよーーっぽど使えるで

55: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:00:39 ID:ItpO
>>54
逆に日本人に優位性があるのはジャップ語しか使わん底辺職だけやろ
英語や中国語が必要なまともな職業では移民のがはるかに生産性が高い

58: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:04:07 ID:KPEl
>>55
ワイは日本人やから隣におるのは日本人の方が楽だしエエやで
ニキはちゃうの?
ワイは小学校あるあるを、老人ホームで語りたいやで
ニキはちゃうの?

62: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:06:04 ID:ItpO
日本の経済政策は
しばらくこうやってあれこれ試して失敗して
最終的には脱成長に落ち着くやろな
その過程でどれだけ庶民が苦しむか
まぁそれは民主主義の宿命なのかも知れんが
失敗が証明されたらちゃんと認めて辞めなアカンわ
アベノミクスの失敗を通してリフレ派やMMTは間違いだったことが証明されたわけやから今はこいつらが土下座して謝罪する番

63: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:06:32 ID:cvwm
>>62
あれこれって、言うて消費税減税はしとらんやん

65: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:07:39 ID:ItpO
>>63
それはやったらすぐハイパーインフレになるレベルの愚策やから
お試しでやっていい話やない

69: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:08:46 ID:cvwm
>>65
なら物価にあわせて税率変えるようにすればええやん

確かそれイギリスあたりでやってたらしいな

80: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:12:11 ID:KPEl
>>65
日本市場は500兆円規模の生産ができるのに
10兆円だ20兆円だでハイパーインフレするのよ?
そこまでのルート教えて?

115: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:24:21 ID:KPEl
ID:ItpOははよ
>>65>>80を答えてよ?

67: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:08:17 ID:LHW0
多くの人が知らんが消費税減税(廃止)は新自由主義が支持してる政策なんだよな

72: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:09:39 ID:ItpO
>>67
当たり前やん
ってか反新自由主義派=福祉重視派が減税を訴える日本が世界の中でおかしいだけ
高福祉高負担って言葉すら知らんのやろな

77: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:11:28 ID:LHW0
>>72
そうなんやろな
竹中平蔵は消費税を推進してるとかいうガイジおるけどあいつは一貫して反対してるんだよな

79: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:11:44 ID:ItpO
同じ口から「新自由主義反対!消費税廃止!」が出てくる不思議の国ニッポン
ちゃんとした政治哲学がないからその場で条件反射的に言ってるだけなんやろね

82: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:13:30 ID:cvwm
逆進性のある消費税をなんで新自由主義の人らは廃止したがるんや?
そこ主張の論理は一体何があるんや???

83: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:14:12 ID:mBXs
>>82
格差是正したい人からするとその逆進性が問題なんやろ

84: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:14:31 ID:LHW0
>>82
徴税額にたいして個人では低負担感があるから際限なき大きな政府を作るからやぞ

86: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:15:19 ID:ItpO
>>82
消費税に逆進性って時点でトンデモやがそこは置いとくとして
消費税に限らず基本的にあらゆる税に反対するのが新自由主義やで?
そこの認識からおかしいんやで日本の経済論は

88: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:16:09 ID:cvwm
>>86
まあ色んな認識があると思うで

89: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:16:22 ID:LHW0
>>86
一理ある日本の新自由主義批判派ガバガバすぎる
フリードマンとハイエクは両者新自由主義者ながら政策手法に大きな違いがあったとか知らんのやろな

91: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:16:29 ID:ItpO
なんらかの税を推進してるならその時点で新自由主義の定義から外れるわけやが
そこすらわかっておらず覚えた言葉を使ってるだけのバカ

99: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:19:22 ID:ItpO
「賃金も増えれば」っていう条件を
これからの日本が満たすことはあり得ないんやから
インフレは悪でしかないんやで
未来のある国と日本を同じ語彙で語るな

101: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:20:03 ID:fzR0
給料が増えないのに物価が上がってて草

108: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:22:33 ID:ItpO
>>101
もう結果は出てるんだよね
まだ日本もインフレにすれば賃金上がるかもって言えてた段階では
インフレ誘導派(リフレ派やMMT)にも一理あったけど
実際に実験して上がらなかったわけやからこいつらは白旗を掲げて土下座せなアカンのに
ネットの経済議論では未だに大手を振ってる

113: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:23:25 ID:fzR0

>>108
クッソくだらないけどMMTは入門書が格好良くて好きや

112: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:23:14 ID:ItpO
ちなみにリベラル(アメリカ)とリベラル(欧州)だって意味が違うで

119: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:27:10 ID:ItpO
ネオリベと新自由主義の意味に乖離ができたのは
この国の新自由主義批判が的外れでもはやネオリベと無関係な「新自由主義者」という異形のお人形が出来上がったからや
「あいつは新自由主義者だから消費増税賛成してる!」みたいにな

122: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:28:10 ID:KsKp
>>119
馬鹿ちゃうか
ネオリベは経済思想を指す言葉でしかないわ
お前ホンマ適当な事しか言わんな

133: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:35:01 ID:mBXs
>>122
新自由主義とネオリベラリズムの意味が違うっていうのはワイがさっき思いついた作り話や
間抜けイッチが引っ掛かりおったからもっと突っ込んだれw

136: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:35:50 ID:LHW0
>>133
言ってるやつはおるんで
例えば宮台とか

140: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:37:29 ID:mBXs
>>136
お前は真面目か

138: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:36:54 ID:ItpO
>>133
宮台真司とか普通に言ってますが
お前は無知に無知を重ねてるようやな

147: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:43:52 ID:KsKp
>>133
こいつ前にインフレのことを「不況」て言うてたアホやし適当に知った用語でそれっぽく連ねてるだけやで
宮台がどんなつもりでネオリベの再定義をやってるのかは知らんがネオリベ自体は紛れもなく経済用語としての新自由主義や

148: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:44:04 ID:ItpO
>>133←こいつもっと晒した方がええな
カマかけたつもりが自分が無知すぎて逆に大恥かいた大バカ

151: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:46:33 ID:mBXs
>>148
ホンマに知らんかったらこんなピンポイントなカマかけられないんだよなあ

127: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:31:05 ID:mBXs
>>119
やーい釣られてやんのw

124: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:29:11 ID:ItpO
とりあえずインフレ誘導派(リフレ派・MMT派)を集めて
公開で謝罪させる場を作らなきゃ日本は次に進めない

134: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:35:12 ID:KPEl
>>124
リフレって新古典経済とネオケインズの橋渡しみたいな存在やろ
んでMMTってネオケインズと現代マルクス経済の橋渡しみたいな存在やんけ
広いケインズ界の端と端が『一緒』という扱いはひどすぎるぞw

ちな、誰がんなこと言うてるの?
まさか『そこらのパンピー程度のやつによるオリジナル理論』じゃないよな?

131: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:32:47 ID:ItpO
消費税に逆進性がある、なんてのは
高所得者と低所得者の買うものが同じグレードっていうあり得ない前提に基づいたまさに空論
消費税は普通に高所得者ほど高く低所得者ほど安い累進税

143: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:40:50 ID:KPEl
>>131
負担感は額じゃなくて%定期
所得量=消費量で生きとる人には数%でも気にするが
所得>消費の人にとってはどんどん無視されるぞ

135: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:35:30 ID:ItpO
あとガチガチの新自由主義政策であるベーシックインカムを
反新自由主義側が主張してるっていう捻じれも海外には笑われてる

142: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:40:05 ID:ItpO
それに的外れな新自由主義批判のせいで
本来のネオリベラリズムとおよそかけ離れた「新自由主義(なぜか増税を支持する)」が日本の言論界で出来上がってるのも事実

144: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:42:20 ID:ItpO
消費税の逆進性ってのは
例えば「車を買う」なら
高所得者も低所得者も同じグレードと車を買って同じ消費税を払うっていうあり得ない仮定に基づいてる
実際は
高所得者は1000万の車を買って100万の消費税を払い
低所得者は100万の車を買って10万の消費税を払う

150: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:46:05 ID:KPEl
>>144
『だから』消費税ってのは
所得量=消費量の人は『確実に』売上へらすし
所得量>消費量の人は売上変わらないんだってば
はい、論破


お前ホントにしょぼい論やな

155: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:48:00 ID:ItpO
>>150
まともな社会民主主義国家の消費税が日本よりはるかに高いという現実を受け入れな?
逆進性が高い税を社会民主主義国がなぜ採用してるの?

161: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:51:52 ID:cvwm
>>155
それってヨーロッパのこと言っとる?
それなら通貨発行権が欧州中央銀行って言う自国やないとこにあってMMTが適用できんから均衡(もしくは黒字)財政にせざるを得なくなってそうなっとるんや
やからそれは日本とはちゃうで

163: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:52:30 ID:KsKp
>>155
お前馬鹿でしょ?
北欧は消費税に軽減税率つけとるわボケ
「日本の」消費税の逆進性が指摘されるのは可処分所得の違いを考慮せず生活を維持する為の最低限の支出にかかる消費税が変動せん事じゃ

172: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:56:47 ID:KPEl
>>155
答えになってないで?
よそはよそ!うちはうち!

んで?
反論まだ?

162: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:52:03 ID:ItpO
そして消費税批判するやつに限って社会保険料には全く触れない謎
つまり消費税批判派ってのは高齢者の味方(若者の敵)ってこと
だから全世代にかかる消費税を批判して
現役世代のみにかかる社会保険料をスルーする

180: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:00:33 ID:KPEl
>>162
無論、他のも下げるべきや思うぞ
お前って何かを減らしたら何かを増やさねばならないとか思ってない?
通貨発行権持ってるのに歳入=歳出しなけれなならないとかいう『超古臭い』論はポーイw

168: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:54:57 ID:ItpO
他の税や保険料と消費税が決定的に違うのは
消費税は年金世代も逃れられないということ
つまり世代間の公正さのための税
だからそれが許せない老人の利害の代弁者(とそれに騙されたバカ)が消費税批判してる

本当に低所得者の味方なら消費税以上に社会保険料を取り上げなきゃ実態にあってないけど
こっちは老人は負担しないからスルーする

175: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:58:26 ID:ItpO
消費税批判派で社会保険料も同じかそれ以上に批判してる論者を見たことがない
ネットの有象無象の匿名論者もそいつらと同じことを繰り返してるだけやから同じ
誰の利害で動いてるか(無意識に動かされてるか)わかるよね

176: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:58:32 ID:KsKp
な?都合悪くなると安価無視して持論ぶち上げまくるだろ?
いつもやでこいつ
財務省が作ったAIかなんかや

177: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:59:20 ID:ItpO
>>176
出た出た財務省陰謀論
ホンマに同じことしか言わねぇな君らって

178: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:59:34 ID:ItpO
財務省陰謀論=日本のQアノン

183: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:04:00 ID:ItpO
「社会保険料を下げろ!消費税も下げろ!」って言ってるなら
まぁ日本の借金から目を逸らしてるって点ではトンデモやけど
まぁ馬鹿なだけで弱者の味方をしたいという情熱はわかる

でも社会保険料には触れずに消費税だけことさら下げろとだけ言ってるやつは
弱者の味方ではないどころか弱者の敵だと断言して良い
消費税引き下げ(または廃止)だけやれば社会保険料は確実に上がるからな

185: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:04:28 ID:ItpO
そんでネットの経済論の99%は後者

184: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:04:23 ID:KPEl
消費税もその他の税金と類するものも
全て低所得者に課税する必要はない
むしろ『確実に』売上増えるで

ほいよID:ItpOははよ答えろよ?

186: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:05:19 ID:ItpO
>>184
あ、「日本の借金は良い借金」派さんは結構です
さすがに相手にする価値ないレベルのトンデモさんなんで

198: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:11:39 ID:KPEl
>>186
必ず返さなければいかん他国通貨建ての国債と、1100兆円分/1300兆円分割持ってるとこが『必ず借り換え』する円建て国債を同じと思う方がたわけやね
自国通貨の発行なんてもんはただの市場への通貨供給に過ぎんよ

109: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:22:46 ID:KPEl
インフレせんと格差はガンガン広がるし
消費税は逆累進でかすぎるよね
逆にインフレを進めたら一世代二世代で遺産が尽きるんで有名人の孫も金稼ぎ必要になるで

インフレを嫌うのは、微金持ちの初老と『お前らも下層に落ちろ!』って思っとるニートくらいしかおらんぞw

117: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:26:05 ID:LHW0
>>109
消費税は一生涯を通すと平等的やぞ

年収300万のやつが支払う消費税のしょぼさ知ってる?

125: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:30:16 ID:KPEl
>>117
なんで日本政府って時期がきたら必ず借金もないのに低所得なやつからも税金とらなきゃいけないの?
むしろ所得量=消費量な生き方しとるやつから消費税をなくしてやれば『確実に』1割売上が上がるで

128: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:31:40 ID:LHW0
>>125
計算してみ
低所得者は消費税なんかよりも社会保険料や所得税+住民税のほうが支払い多いんやで

139: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:37:19 ID:KPEl
>>128
んじゃ両方無くしてやりましょね
何でインフレでも政府が外国に借金もないのぬ低所得から税金集めるんや?
無意味やで、むしろ売上が減るから害悪や

154: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:47:40 ID:LHW0
>>139
売上の話するならもっと社会保険料の話するべきや
年収300万であれば消費税は17、8万しか負担せん
それに対して社保は労働者負担で45万以上被雇用者も合わせれば90万超えるぞ
これらがなかったら1割どころはない上昇するんだよな

171: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)22:55:50 ID:KPEl
>>154
『だから』そっからも減らせば?
低所得から税金とる必要無し!に対しなんの反論になっとらんぞ

181: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:01:09 ID:LHW0
>>171
そっからも減らせばではなくそこからまずやるべきでしょ
消費税減税で大きく利するのは高所得者
社会保険料減税で大きく利するのは低所得者という構図がわからんのか?

187: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:05:42 ID:KPEl
>>181
んじゃどっちも主張したらエエやん?
二者択一ものでもないわな

191: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:08:35 ID:ItpO
>>187
二者択一じゃないどころか
ホンマに弱者の味方のつもりなら
どっちも主張して
かつ社会保険料の引き下げにプライオリティを置いてなきゃ
確実に偽物
書いたように消費税だけ下げたら社会保険料は確実に上がるからな

205: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:14:32 ID:ItpO
あらゆる経済論は好景気を目指す
そして好景気になればインフレになるって意味では正しい
でもそこから
インフレにすれば好景気になるっていう基本的な論理的誤謬を犯したのがインフレ誘導派

208: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:16:22 ID:LHW0
>>205
分かりやすい
合理的期待仮説の罪やな

215: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:19:18 ID:ItpO
Q.好景気になる実体経済的土壌がない国でインフレ誘導すればどうなりますか?

A.日本で実験してみた結果、スタグフレーションになりました(知ってた)。実質賃金は下がり続け庶民はひたすら苦しんでます

やる前ならまだしも
結果が出た上でまだインフレ誘導言ってるならもうそれは罪やね

217: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:21:03 ID:mBXs
コロナ前まで売り手市場だったのって結局アベノミクスのせいだったん?
それともあんま関係ない?

221: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:23:06 ID:KsKp
>>217
せやで
雇用拡大て意味ではアベノミクスは効果あったけどデフレーターは最終年とその前年にプラスに振れた程度や
生活水準は向上してない
経済で見た時には成功と言えるが政治としては失敗と言える
このへんで諤々だった

222: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:23:48 ID:ItpO
>>217
関係ないで
日本の人口動態の問題
単純に
消費するだけの層(高齢者)が増えて
働く層(現役世代)が減り続けてるんやから
雇用という一点においては誰がやっても良くなるに決まってる
ただし奴隷労働やから「幸せ」ではないけどな

223: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:23:57 ID:LHW0
>>217
不明やね
団塊の世代が引退して席が空いたから労働者の需要が伸びたという意見もある

220: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:22:19 ID:ItpO
Q.消費税をなくしても日本の借金は問題ないというのは本当ですか

A.普通に国債の格付けが暴落して財政破綻・ハイパーインフレのルートに入ります。日本の借金は問題ない派はマーケット参加者の心理というものが全く頭にありません

224: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:24:07 ID:mBXs
>>220
イッチはガイジやと思うけどこの件に関しては賛成するわ

227: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:25:43 ID:LHW0
>>220
批判者はPD制すら知らんのやろうね

239: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:31:24 ID:oc9F
>>220
日本市場に500兆円規模の生産力生産質があるのに何で暴落するのさ?
ほんと数字『だけ』見て、モノを理解もできないやつはねぇ……

230: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:27:24 ID:ItpO
簡単な思考実験したらええ

もう働けない老人が100人、若者が20人だけいる国があったとして
その国の若者は仕事に困るか?
仕事には困らんやろな
ただ忙殺されて全く幸せではないやろうけど

これを拡大したのが今の日本
雇用が良かったというのはこういう意味においてであって
アベノミクスの功績ではないしそもそもポジティブな事象ではない

241: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:31:46 ID:mBXs
>>230
アンチ乙
日本は"1億総活躍社会”だから
ジジイも死ぬまで奴隷労働から逃げられないぞ

269: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:37:10 ID:oc9F
>>230
それまでの資本を積み重ねがあるんやから、維持続けてて
時代が変われば『人口分布循環論』からしてまた別の年代になるやろ

①無知すぎてシミュレーション世界が未熟すぎ
②各種『循環論』はどっちかというと新古典の得意論やんけ? まるで基礎論すら入ってない頭脳なようやな……

233: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:29:42 ID:svny
物価安いと給料も安くなるっていうのがデフレなので

237: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:31:15 ID:ItpO
>>233
「賃金が上がる」ってことがもう構造的にあり得ない日本においては
物価も給料も安い、と、物価は高い給料は安い
の二択しかない
前者が消去法で選ばれるという当たり前の話

246: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:32:43 ID:mBXs
いうほどハンバーガー60円の時代が幸せだったか?

250: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:33:31 ID:ItpO
>>246
日本でインフレ誘導しても
ハンバーガーが500円で給料は月15万の据え置きにしかならんのやで
まずその現実を受け入れようや

256: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:34:51 ID:svny
>>250
ハンバーガーが本当に500円になったら給料も上がってると思われます

262: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:36:16 ID:ItpO
>>256
上がらんで
だってマックの仕事なんてそれこそ誰にでも出来るブルシットジョブなわけやから
安くても良いという日本人より有能な外国人がやるか
機械化が進むだけ

274: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:38:24 ID:mBXs
>>262
日本は移民入れないからセーフや!!
なお

257: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:35:01 ID:mBXs
>>250
デフレになったら外国のウイスキーが高くなるからヤダ😠
ジョニーウォーカー5000円の時代はもう嫌なんだ😉

261: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:36:15 ID:wghJ
消費税無くしたら日本の信用破綻ハイパーインフレになる道理がわからんのやけど解説してくれ

266: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:36:57 ID:ItpO
>>261
IMFのリポートでもしっかり読んでこい
あ、IMFは財務省さんの手下なんだっけwww

264: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:36:37 ID:svny
ハンバーガーに限らず色んな物価が上がって給料が上がらないなんてアリエールとは思えませんなあ
生活は楽にならないで苦しくなる人も多いやろうけど

273: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:37:50 ID:ItpO
>>264
普通の国ならないけど
日本ではそうなるし
実際にアベノミクスで実験してそう「なってる」んやで
まず現実を見ようや

276: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:38:38 ID:3Cpw
>>273
消費税増税したから経済落ち込んで給料が上がらんかっただけやで
まず現実見ようや

277: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:39:12 ID:svny
>>273
アベノミクスってハンバーガー500円になるぐらいインフレしましたかね

282: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:40:08 ID:mBXs
>>277
イッチはドリンクとポテト断れないからトータルで500円くらいになってしまうんや
かわいい

287: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:41:45 ID:KsKp
>>282
アンチ乙
賃金なんて上がらないからsポテトと水で慎ましく生きてるんだぞ

280: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:39:55 ID:ItpO
日本の労働者が他の国の労働者と比べてとりたてて有能で
高い給料払っても雇う価値がある
っていう、もう何十年も前に終わった前提を引きずってるから
物価を上げれば賃金が上がるとか思っちゃうんやで

297: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:43:45 ID:ItpO
特に今なんて外国人すらいらなくて
機械化で何千人単位で首切られてるのに
物価を上げれば賃金が上がるとかホンマに妄想も甚だしい

302: 名無し◆</b></b>qbNb6Ma0MY<b> 21/04/10(土)23:45:07 ID:3yC1
誰かの払ったお金は誰かの収入な訳で、さらにその誰かが払ったお金も誰かの収入って感じで無限に循環してる。それで物価が上がればその収入も上がるよねってはなしでしょ?

304: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:46:00 ID:ItpO
>>302
その「誰か」は国内である必要も、人間である必要すらない
そういう時代なんやで

311: 名無し◆</b></b>qbNb6Ma0MY<b> 21/04/10(土)23:48:30 ID:3yC1
>>304
それはどっちかというと貿易の話になっていて、貿易は比較優位によって基本的にwinwinやぞ

305: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:46:03 ID:3LsF
インフレに伴う賃上げ圧力の話をするなら労組が機能してないどころか派遣制度のせいで分断されたのが痛い

310: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:47:51 ID:Iag9
>>305
なんならこれから労組は間違いなく解体されるで
体力ない企業は自主的に会社を中小に落として
労組作らんでもええようにしとる

313: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:49:57 ID:KsKp
>>305
おっ国賊の話すっか?

314: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:50:09 ID:cmx8
>>305
むしろ今機能してる所あるんかな
大手とか出世の経験値稼ぎで組合の役員とか持ちまわってるやん

こんなやってる感であるなら無い方がいいんじゃないか

317: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:51:19 ID:Iag9
>>314
ほとんどない
御用組合や

323: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:52:17 ID:cmx8
>>317
ユニオンみたいな第三者も正直怪しいよな
今のご時世潔白にやってるところもあるんやろけど

329: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:53:39 ID:Iag9
>>323
まあ、ガチの労働運動が起きたらそれはそれで大変や

344: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:58:40 ID:cmx8
>>329
でもガチ労働運動ありきの国で作られたものを持って来てるんだから
そこ無くなるとおかしくなるのも解る気もする
罰則が甘すぎるんだよな
祭自殺で50万とか痛くも痒くもないだろ

360: 名無しさん@おーぷん 21/04/11(日)00:06:26 ID:rODI
>>344
是正勧告やからなあくまでも

312: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:48:50 ID:ItpO
例えば日本がガチでハンバーガーが500円になるような社会になったら
ハンバーガー作ってるのはぜんぶ機械
店員は1人(恐らく外国人、場合によっては無人)
その1人の賃金はそれなりに高いけど
かつてそのマクナルで働いてたたくさんの人々は今はみんな路上生活してます
っなるのがオチやで

320: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:51:50 ID:mBXs
>>312
おもろいな
物価上昇も賃金アップも順調にされてるから実質賃金も上昇

326: 名無し◆</b></b>qbNb6Ma0MY<b> 21/04/10(土)23:52:58 ID:3yC1
>>312

機械増やすと雇用も増えるぞ

343: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:58:08 ID:svny
>>312
その話は色々とおかしいけど欧州のマクドナルド店員は高給取りになっとるからな
注文とか精算は自動化して商品を作って渡すだけの人員しか雇わないから
欧州が高給取りだっていうけど働き口がなくて失業率が高くなってしもうてる

321: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:51:59 ID:ItpO
労組なんて期待したらアカンよそら
だって現時点で充分な賃金もらってる労働者は
自分の立場を危うくしてまで会社と争うメリットなんてなんもないもん
労働者を一枚岩にして結託させるって話は初めから破綻してるんや

334: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:55:33 ID:ItpO
はい、ID変わるからもう終わり

346: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:58:59 ID:wghJ
麻生マンは多重人格かってくらい緊縮と反緊縮でくるくる変わるけどどんな事情があってあんなムーブするんや

347: 名無しさん@おーぷん 21/04/10(土)23:59:14 ID:mBXs
>>346
はい官僚のおもちゃ

349: 名無しさん@おーぷん 21/04/11(日)00:00:54 ID:z7hh
>>346
財務相やらされたからね、しょうがないね

351: 名無しさん@おーぷん 21/04/11(日)00:01:06 ID:kgs1
>>346
実際に自分自身が経済的に苦しんだ事が無いんだろう

353: 名無しさん@おーぷん 21/04/11(日)00:02:43 ID:eJ8M
>>346
あんなやつ会社の管理職とか中小の社長に腐るほど居るぞ
自分が思ってる道徳観とか全く違うベクトルで生きてる

引用元:ネットの経済議論ってなんでことごとくデフレを敵視してるの??