引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659805542

1: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:05:42 ID:dnIS
いやおかしいやろ
真横に「スライドする」からスライダーという名がついてる
かの杉下茂も「落ちるスライダーなど存在しない。落ちる球はフォーク。真横に曲がるのがスライダー」と発言してる

重力に従って多少「沈む」ことはあるが、横に曲がるのがスライダーや


3: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:06:25 ID:7WFx
パワプロにも縦スライダーとかスラーブあるけどな


4: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:06:50 ID:dnIS
>>3
縦スラとかほぼ造語やろ
スライダーの握りでフォークってだけ


21: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:15:05 ID:W5sB
>>4
わざと回転させる時点でフォークとはちゃうやろ
フォークはナックル系の回転を制限する系統の球やろ
せやからそこは分けてええと思う


9: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:09:32 ID:3AGE
真横に曲がるわけないだろ


11: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:11:22 ID:dnIS
>>9

杉下茂が語った元阪神・バッキーの真実


私が教えたのはスライダー。それもいまのようにおじぎする変化ではなく、グーンと伸びてくる本物のスライダーですよ。
ストレートの握りから少し横にずらす。そこから抜いたり、ひねったりせずにストレートと同じようにほうる。
するとストレートと同じ回転で打者に向かっていき、横にずらして握っているぶん、力が半分にかかるから、
それだけグーンと伸びながら横にキュッと曲がる。槙原寛己も当初、似たようなスライダーを投げていたかな。


落ちるスライダーは本物じゃないってさ


14: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:13:15 ID:3AGE
杉下ってだれだよ野球やったことないだろ


16: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:13:36 ID:dnIS
>>14
杉下 茂(すぎした しげる、1925年9月17日 - )は、東京府東京市神田区(現:東京都千代田区)出身の元プロ野球選手(投手)・コーチ・監督、解説者。

概要
NPB史上初の本格的なフォークボーラーとされ、驚異的な変化の切れ味と落差を誇るフォークボールを自在に操り日本球界に絶大な影響を与えたことから「フォークボールの神様」と呼ばれている[1]。

んやで


31: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:21:20 ID:uNir
投手は当時と比べりゃ球速帯回転数全てが文字通り天と地だからなぁ
今の中学生とプロ並みの差や
化石の話は参考にならんで


34: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:22:40 ID:dnIS
>>31
昔の投手は160キロ近く投げてたんですがそれは
最新の研究だと江川卓が158キロ投げてたの確定してるし

昔の投手はスピードガンが終速図ってるせいで過小評価されとる


36: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:25:09 ID:FdLf
>>34
当時の映像がガバガバFPSで18.44m程度じゃ30キロ程度の誤差が余裕が生まれるってご存知か😡


40: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:26:34 ID:dnIS
>>36
初速、回転数、回転軸を割り出して導いた球速だからその誤差は生まれないぞ
詳しくはこの記事



42: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:27:50 ID:7RM3
>>40
ガバガバFPSだとまず回転数が導けないんだよ
Gifレベルのゴミ映像やぞ


49: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:31:19 ID:nG85
抵抗が働いて曲がるんやから落ちるやろ


51: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:32:05 ID:dnIS
>>49
だからそれを加味しても大して落ちないのがスライダーであり、所謂「落ちるスライダー」と区別できるほど真横に曲がってるよね、という話や


62: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:33:36 ID:dnIS
そういや「ナックルこそが本物のストレートである」という意見もあるね
回転をかけずまっすぐ押し出しているわけだから自然状態におけるストレートであるわけや


63: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:33:47 ID:uejz
ホップする力がない限りパワプロのスライダー無理やろ
実際ジャイロボールもホップする力ないから若干沈むらしいしそれ以下の球速しか出せんスライダーなら尚更


65: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:34:24 ID:heA6
>>63
パワプロの爆走ストレートとか上に上がってるしもうわけわからねえよ


66: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:34:26 ID:dnIS
>>63
パワプロのスライダーが再現できないというのは間違いない
あれ高低差も重力も加味してないし


77: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:36:33 ID:W5sB
>>63
ジャイロボールはどっち方向にも曲がらないが
かといってストレートよりは沈むのにフォークのようには遅くないという球やろ
もともとストレートより沈むことを予定されてる球や


79: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:37:34 ID:uejz
>>77
はえー


64: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:34:08 ID:kxT6
無敵やんこんなん
落ちてるもんは落ちてるんやから真横には曲がらんのに


71: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:35:33 ID:dnIS
>>64
だからそれは重力や高低差から来るタレであり、「落ちるスライダー」とは明確に違うやろ?


80: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:37:48 ID:kxT6
>>71
落ちるスライダーとは違うのは分かってるけど、>>74も落ちてるんやからこれになんの意味があるの?って聞いてるんや

両方とも落ちとるんやからお前の言葉遊びでしかないやん


86: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:39:44 ID:dnIS
>>80
言葉遊びやろって言われたらワイの負けやな…
でも重力やマウンドの高低差は全てのボールに対して存在する前提であって、それが変化を定義してるわけじゃないやん?
なら「変化球」としてのスライダーは真横に曲がってるよなって話よ


74: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:36:07 ID:QeMk
(重力の影響下で多少沈む事がありながらも)横に曲がる動きをするのがスライダー
って事でええか?


75: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:36:29 ID:dnIS
>>74
そうそれや


76: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:36:31 ID:8SwY
ストレートは変化球ひだりこれ


82: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:37:52 ID:dnIS
>>76
本来もっと落ちたり空気抵抗で変化したりする物を回転で多少なり留めているから変化球とも言えるわね
上で書いた「ナックルこそが真のストレート」と同じ


90: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:41:06 ID:dnIS
それと最初から言うてるけど、「落ちるスライダー」は「スライダー」じゃないよねって
最初のスライダーが(事実上)真横にスライドしたからスライダーと名付けられたんやから、落ちるスライダーは別の変化球やん


102: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:44:20 ID:dnIS
真っスラてのも好きやないねんな
あれストレートのシュート回転みたいなもんやん


89: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:40:11 ID:ed7X
全盛期ダルビッシュのスライダーはほとんど真横に曲がってた


100: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:43:25 ID:8SwY
>>89
と言うか全盛期ダル含めて一部のスライダー使いの変化がおかしいねんな
スライダーの定義が曖昧やけどパワプロは一番えげつないキレのやつを通常のスライダーとして採用したのがアカンかった


103: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:45:36 ID:dnIS
>>100
そういう「一部のスライダー使いの変化」となんとなく落ちていくスライダーって別物じゃね?てのがワイの疑問のはじまり


125: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:53:03 ID:8SwY
>>103
だから、大多数のスライダーって呼ばれる球種はそんな横滑り変化しないんや
伊藤やダルのような曲がり方のが圧倒的に少数派で、ほとんどの選手のスライダーはまあまあ下に落ちる
でもパワプロのスライダーは少数派の方が通常になってるから、大抵の選手がえげつない横滑りのスライダー投げてるねん
だからスライダー=横滑りはパワプロ脳って言われる


129: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:53:53 ID:dnIS
>>125
おー納得
今までで一番「パワプロ脳」に対するしっかりした反論や
すごい


131: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:54:51 ID:r0TO
>>125
てかダルは縦スラメインやぞ


137: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:56:12 ID:8SwY
>>131
むしろそっちの方が本来のスライダーでええレベルよな
ただダルは横滑りの方投げたらマジでエグいで


135: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:55:54 ID:dnIS
とりあえず>>125が素晴らしい反論したからワイの負けや
あとは好きに使ってええで


105: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:46:49 ID:dnIS
例えば解説に「今のはスライダーですかね」と言われるような斜め下や下方向に落ちていく変化球ってもうスライダーじゃないやろと


115: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:50:04 ID:W5sB
>>105
指のどこから出てくるかでカテゴライズしとるんやろ
そういう意味では横スラと縦スラに共通性がある


116: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:50:06 ID:nG85
>>105
定義が曖昧やし
軸の角度や回転数の定義なんて速度によって変わるから定義出来んし


107: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:48:04 ID:uejz
イッチ


110: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:48:31 ID:dnIS
>>107
はい


109: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:48:29 ID:uejz
それを人は屁理屈って言うんやで


111: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:49:16 ID:dnIS
>>109
それ言われたら返す言葉がないな…
でも細かいことが気になってしまうのが、ワイの悪い癖

杉下だけに…ふふっ


113: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:49:27 ID:uejz
>>111
は?


117: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:50:31 ID:dnIS
>>113
タン塩食いながらスパークリングワイン飲んでるからこれくらいは許してクレメンス


119: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:50:52 ID:uejz
>>117
罰として今すぐ食うのやめて寝ろ


120: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:51:21 ID:nG85
>>117
ワイもメンチカツ食いながらハイボール飲んでるわ


122: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:51:55 ID:dnIS
>>120
ええやんハイボール
居酒屋行ってチンチロでメガハイボールにできると最高や


121: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:51:31 ID:JU7a
>>117
そういうのは逃げとか言い訳って言うんやで


123: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:52:04 ID:jgDE
理想的なスライダー回転じゃストレートと同等の揚力は得られんぞ
つまりストレートを基準にすればスライダーは落ちてる


124: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:52:51 ID:dnIS
>>123
その考え方だとストレートも縦回転で落ち方を制御してるから、本物の変化球はナックルですよね?
という屁理屈


132: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:55:13 ID:dnIS
お前らは気にいらないとすぐキッズ認定する(´;ω;`)
こちとら大学時代の友人と飲んでからNNありの風俗行ってそれで今酒飲んでるんじゃ


134: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:55:52 ID:W5sB
>>132
猿痘になってそう


139: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:57:00 ID:dnIS
>>134
水虫と帯状疱疹にはなったことあるけどそういうのはまだやな


133: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:55:46 ID:nG85
顔文字使う人って今時おるんやな


136: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:56:10 ID:dnIS
>>133
これにはポジハメ君も不満顔


138: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:56:52 ID:uejz
安価以外で顔文字使うやつは大体お客かキッズかおっさんなんよなぁ…


141: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:57:42 ID:dnIS
>>138
(´・ω:;.:...


143: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:58:26 ID:nG85
インスタントラーメン食って寝るわ
じゃあは


144: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:58:58 ID:dnIS
>>143
タン塩食ってるワイが言うのもおかしいけど太るぞ


140: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:57:35 ID:W5sB
>>138
それ全部では?


145: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:59:00 ID:uejz
>>140
イッチがよってるってのがガチならおっさん
嘘ならキッズかお客や
イマドキおんjで顔文字は希少種すぎる


147: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 02:59:46 ID:dnIS
>>145
言い訳するなら、今PCからやから絵文字よりしょぼんのほうが使いやすいねん


149: ■忍【LV37,おばけキノコ,YH】 22/08/07(日) 03:00:39 ID:dnIS
証明になるかわからんが一応
お客さんではないぞ


152: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:01:30 ID:uejz
>>149
ヒェッ…
近寄らんとこ…


151: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:01:02 ID:8SwY
やきう好きでそのレベルはお客さん


155: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:01:54 ID:dnIS
>>151
chromeやから定期的にリセットされてるんや…
リセット無かったらたまに出てくるレベル70超えの人みたいになっとるわ


156: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:02:19 ID:8SwY
>>155
言うほどchromeってリセットされるんか


158: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:02:38 ID:uejz
>>156
結構される


159: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:03:06 ID:8SwY
>>158
ワイはあんまリセットされた試しないわ


153: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:01:32 ID:8SwY
実況民平均40越えらしいわ


157: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:02:33 ID:dnIS
>>153
まあ2014年ごろから本格稼働しとるしなおんJ


150: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:00:53 ID:r0TO
おんjで絵文字もキッズかお客さんかオヂサンかクソコテだろ


162: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:04:46 ID:dnIS
>>150
オヂサンとか失礼しちゃう
ワイは相川七瀬の恋心が持ち歌の31歳やぞ
まだまだ若者や


165: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:05:59 ID:dnIS
伊藤智仁が引き合いに出されてるけど、あれは変化が凄すぎて横に曲がるって言うより
「沈み込む」と「横に曲がる」を両立した謎のトンデモ変化球よな


168: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 03:07:13 ID:aYML
>>165
その代わり曲がりはじめと球速をトレードオフに失ってるから現代で使えるかはわからんけどな


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659805542